mi preparo per usovo.....

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Kitefree
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mi preparo per usovo.....

Messaggio da Kitefree » mercoledì 14 gennaio 2009, 22:52

ho passato tutte le feste a leggere il forum, ho scaricato e letto il manuale mach3 e deciso di prendere il kit trasformazione usovo (ho già  la MF70) lo aspetto a giorni, e poi?
devo dire che più leggo e più mi confondo, ovvero primi dubbi
1) con una MF70 base, kit usovo, mach3 che precisione di lavorazione ho?
2) le viti senza fine usovo 199 o 699 euri, ma c'è così una differenza di precisione?
3) esiste sul forum una sequanza fotografica del montaggio kit usovo? non sono riuscito a trovarla......


in attesa di usovo mi tolgo questi dubbi grazie
Andrea C.

velleca55

Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da velleca55 » mercoledì 14 gennaio 2009, 23:32

1) con una MF70 base, kit usovo, mach3 che precisione di lavorazione ho?

... la stessa di prima ...

2) le viti senza fine usovo 199 o 699 euri, ma c'è così una differenza di precisione?

... si che c'è se no perché la differenza di prezzo ... e dopo quelle originale solo semplice passo 5, quelle da 199 euro sono trapezie e la chiocciola ben lunga ... e quelle a ricircolo sono a ricircolo ... :wink: ...
Nel sito Usovo, nelle pagine singole delle vite, c'è riportato la precisione di una e dell'altra ...
quelle da 199 - 0,1 mm (un decimo) e ti aumentano del doppio i giri degli avanzamenti, sono trapezie passo 2 ... e quelle a ricircolo 0.01 mm (un centesimo) ...



3) esiste sul forum una sequanza fotografica del montaggio kit usovo? non sono riuscito a trovarla......

... penso che se leggi i miei topici qui nella sezione, ci arrivi ad avere una anteprima ...

... La prima ... tieh ... (PROXXON MF 70 - CNC) ...
https://www.cncitalia.net/forum/viewtopic.php?t=5267

... Retrofit CNC - USOVO - Proxxon MF 70 ... l'arrivo ...
https://www.cncitalia.net/forum/viewtopic.php?t=5089

Come vedi tutto roba che un po di attenzione ed impegno la trovavi da solo ...


in attesa di usovo mi tolgo questi dubbi grazie[/quote]

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Franco99
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Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da Franco99 » giovedì 15 gennaio 2009, 13:03

Le viti originali della MF70 hanno un normale filetto M6x1 metrico a 60 gradi.
(Il tipo di filetto che trovi sulle viti e bulloni M6 in un negozio di ferramenta).

* * *

I kit USOVO:

Questo mi sembra essere il fornitore delle viti usate nei kit dalla USOVO.

Eichenberger Gewinde AG, Burg Svizzera.

* * *


Il "Tuning Spindle Set" della USOVO (199 Euro)


Le viti da 199 euro sono delle viti modello RONDO dove la chiocciola
originale è stata tornita e pressata in un pezzo di alluminio.
(Questo è quello che mi sembra di capire guardando le foto sul sito USOVO).
La tornitura della chiocciola originale RONDO sicuramente è stata
fatta dalla USOVO. Mi permetto di dubitare della solidità  della
chiocciola dato che le termoplastiche usate per le chiocciole in genere sono
difficilmente incollabili. Altre possibilità  di fissare la chiocciola
nel pezzo di alluminio non ne vedo tante, visto che il diametro del pezzo
di alluminio è di soli 12mm e la termoplastica è relativamente molle dunque
poco adatta per piantarci dentro una spina o vite a grano. Il montaggio
di questo kit dovrebbe essere relativamente facile. (Verificare).

Queste mi sembrano le viti usate dalla USOVO:

RONDO Standard round thread (6mm passo 2)
http://www.gewinde.ch/eng/Rundgewindesp ... _1026.aspx

PDF viti RONDO in italiano:
http://www.gewinde.ch/files/070823-eich ... ondo_i.pdf


* * *

Il "Ball-bearing-spindleset" della USOVO (699 Euro)

Questo kit utilizza delle viti a ricircolo di sfere da 5mm passo 2 mm.
Per montare queste viti bisogna chiaramente modificare la fresatrice MF70.
Visto che le guide del tavolo delle MF70 sono fatte con un profilo
di alluminio, le velocità  e precisione che si possono ottenere sono
limitati da questo fatto. Montare delle viti come queste è come montare
delle gomme ZR (oltre 240 Km/h) su una Fiat 126. Non buttare i soldi!

Queste mi sembrano le viti usate dalla USOVO:

CARRY ball screws ZYI (5mm passo 2)
http://www.gewinde.ch/eng/Kugelgewindet ... y_931.aspx

PDF viti CARRY in italiano:
http://www.gewinde.ch/files/070823-eich ... arry_i.pdf

* * *

Conclusione:

Le viti originale della MF70 M6 passo 1mm sono più che sufficenti visto i
limiti posti dalle guide della MF70. La mia MF70 CNC funziona con normali
M6 con risultati più che accettabili considerato il tipo di macchina low-cost.
Vedi thread "Conversione Proxxon MF70 CNC fatta da Franco" in questa
sezione del forum.

Saluti,

Franco

velleca55

Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da velleca55 » giovedì 15 gennaio 2009, 16:32

Ottimo link Franco99 ... sembrano proprio quelle ... meglio dicendo fantastico link ...

Grazie per la correzione riguardo le vite originale, intendevo M5 quando dicevo passo 5, sopra ... e alla fine sono M6, comunque normali vite da ferramenta ...

Quanto alle vite del sito Usovo, ho sempre detto ben chiaro che la MF 70 non è una macchina professionale, se per professionale si intende uso continuativo e gravoso ...

Ma non la butterei dalla finestra per quello ... spiego ... molti prima di iniziare a mettersi a fare la meccanica o costruirsi l'elettronica, preferiscono non correre rischi, ne per i tempi, ne per il capitale investito ... e più delle volte il tempo è capitale, se si guarda dal lato del uso professionale ...

La opzione di una Usovo già  funzionante (799 euro) è la meno "dolorosa" scelta tra una macchina già  pronta all'uso e la spesa di 2.000 euro minimo per un qualcos'altro ... ovvio con le restrizioni dell'area di lavoro e la consapevolezza di avere tra le mani una macchina hobbystica di qualità  e non una professionale ...

Dopo per le vite ... anche li ho sempre detto ... la MIA scelta è di montare quelle da 199 euro e vedere se mi soddisfano per precisione, cosi risparmiando in relazione a quelle da 699 euro ... una volta che pretendo lavorare cere con il quarto asse, anch'esso Usovo ...

Con le vite originali non ho la precisione che necessito ... vedi foto ...

Non so quale sistema usi la Usovo per incapsulare la chiocciola nella plastica, ma penso sia una semplice e buona maschiatura ma non saprei ... magari li chiedo e cosi sveliamo il mistero, comunque a me importa che siano più precise delle normali ... e dopo hanno passo 2 e non passo 1, il che raddoppia la velocità  in lavorazione ... ovvio non che le guide in alluminio permettano grandi velocità , ma diciamo che se dei attuali 500mm/min. si possono arrivare a 800mm/min, già  siamo su un bolide ...

Avendo già  una discreta precisione con le vite originale semplice M6, penso di aumentare in proporzione un po della precisione con le 199, tale da non giustificare l'acquisto delle 699 ...

Su queste ultime, le 699, voglio anche fare una precisazione ... a me sarebbe sufficiente usare solo la precisione assoluta che offrono, senza fare ragionamenti se sono adeguate o meno ... dopo ovvio ognuno fa i conti in tasca propria e vede se il gioco vale la candela ... certo è che se si fanno bene i conti con una Usovo con vite a ricircolo per 1.500 euro COMPLETA e con precisione da 0,01 mm, te la sogni in altri pacchetti ... e per uno che sta iniziando "professionalmente" e ha bisogno di una macchina per iniziare e già  sa cosa devi fare, penso se la paghi molto prima di una che costa 8.000 euro (minimo) con questo livello di precisione ...

Ovvio non dimenticando che è un ripiego sempre, ma molto valido ...

Dopo se uno ci si mette e fa le cose, magari meglio, bene ... ma già  si parla di altro e non di attrezzature pronte al uso ...

Comunque per le vite a ricircolo Usovo, si dovrà  spedire la macchina alla Usovo per la trasformazione ...
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Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da Franco99 » giovedì 15 gennaio 2009, 17:27

Dalla fotografia la chiocciola sembra fatta in due parti.
(Una parte di termoplastica e una parte di alluminio).

Se ci fosse un filetto, la chiocciola sarebbe fatta in tre parti.
(Due parti di termoplastica e una parte di alluminio).

La cosa mi sembra poco probabile visto il diametro 12 della parte in alluminio.
(Non c'è spazio per un filetto M10, un M8 non è possibile dato che penetra fino 6,46mm e la vite RONDO è da 6mm).

Saluti,

Franco
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velleca55

Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da velleca55 » giovedì 15 gennaio 2009, 18:21

Magari il pezzo di alluminio è solo incastrato sopra e non passante e la chiocciola un pezzo unico ... boh ... cercherò di capire, comunque se è una miglioria in relazione alle originali, non penso che si stacchi cosi facilmente ...

Certo è che con la tua puntualizzazione mi hai messo il dubbio ... chiederò a Peter come sono fatte cosi da capire la resistenza nel tempo di queste chiocciole ...

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Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da Franco99 » giovedì 15 gennaio 2009, 19:43

Le mie chiocciole (M6 normale) sono fatte con tre pezzi di bronzo
precaricati e poi saldati insieme. La lunghezza totale del filetto
è di 40mm, che vuol dire che il filetto utile è di 20mm. Il pezzo
di sinistra della chiocciola lungo 20mm tocca un fianco del filetto
della vite, il pezzo di destra della chiocciola pure lungo 20mm tocca
la vite sull'altro fianco del filetto. Per precaricare i pezzi mi sono
fatto una piccola attrezzatura che viene rimossa dopo la saldatura.

Prima di usare questa soluzione le ho fatte in due pezzi.
Il pezzo cilindrico da 12mm era in alluminio e per il pezzo
centrale (chiocciola) ho provato prima il politetrafluoroetilene
(PTFE o Teflon) poi in un secondo tentativo, il copolimero di
poliossimetilene (POM-C). Il tutto era incollato con una speciale
colla dove prima la plastica viene trattata con un primer che corrode
la superficie della plastica in modo da renderla ruvida così da poterla
incollare. Purtroppo le due soluzioni non hanno retto alle prove di
trazione prima del montaggio. Non escludo di riprovare in futuro
con un' altra colla o tecnica oppure tutta la chiocciola in un pezzo solo.

Saluti,

Franco

velleca55

Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da velleca55 » giovedì 15 gennaio 2009, 22:48

Beh ... se avevi fatto tutto questo tran tran (nel senso del coinvolgimento) penso che allora basterebbe fare la estensione della chiocciola fissata da sotto nel tavolo ... una semplice filettatura con una buona estensione, magari tutto lo spazio a disposizione sotto la "Y", in due pezzi, uno per lato, da potere caricare se si vuole ... e al limite non ci sarebbe ne bisogno della chiocciala centrale ...

Che ne dici ...

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Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da Franco99 » venerdì 16 gennaio 2009, 9:31

Il vantaggio delle soluzione con il pezzo cilindrico da 12mm è
che questo si allinea automaticamente sia verticalmente sia
orizzontalmente. (Orizzontalmente = vite parallela al tavolo).

Saluti,

Franco

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Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da Kitefree » venerdì 16 gennaio 2009, 15:12

per ora grazie mille, oggi è arrivato il kit, seguo manuela e foto ed inizio a smontare e forare! spero di non fare danni...ci sentiamo poi.
Andrea C.

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Re: mi preparo per usovo.....

Messaggio da Stan » lunedì 19 gennaio 2009, 11:54

Aggiungo che conviene con un po' di pazienza cnc-izzare da soli la proxxon piuttosto che prendere un soluzione chiavi in mano che costa di più. Se si arrivano a spendere più di 1000 euro e con le viti a ricircolo, accessori etc. etc. si può arrivare anche a 1500 allora conviene passare a macchine più professionali magari rivolgendosi a chi nel forum fabbica meccaniche di precisione ;).
Un saluto,

Stan

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