Scintille in fase di inversione marcia

Restauro e rivisitazione (Restyling) di Macchine Utensili tradizionali obsolete ma funzionanti
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Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da Fresator » venerdì 27 marzo 2020, 23:01

Salve a tutti, sto ripristinando il funzionamento di un motore di un vecchio tornio Lesto Scintilla, alimentato monofase con condensatore, dopo che i vecchi condensatori si sono deteriorati buttando fuori l'elettolita (Sul motore è riportata come data il 1955!!).
Essendo un motore da 1/2 cv=370 W ho acquistato un nuovo condensatore con una capacità di 25 microfarad. Montando l'oggetto ho notato scintille in fase di inversione di marcia motore, in corrispondenza della morsettiera del motore. MI sembra di aver collegato tutto bene, tranne che ho utilizzato un unico condensatore anziché 2 in parallelo. Cosa posso aver sbagliato? Allego le foto del tornio, motore e vecchi condensatori.
IMG_20200323_165850.jpg
Grazie
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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da brunart » venerdì 27 marzo 2020, 23:32

se il tornio è il Lesto Scintilla è normale che fa le scintille :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
a parte le battute, il motore è trifase?
se si (come si vede dalle foto) il condensatore lo hanno messo messo per farlo funzionare in monofase
puoi provare a mettere il condensatore su un'altra fase o me metti uno più piccolo

io avrei montato un piccolo inverter

ho un vecchio myford ml7 degli anni 50, ha un motore trifase come il tuo e con l'inverter, mi va benissimo e mi dà l'impressione che abbia più coppia
e ricordati che se vuoi volare devi battere le ali.
..... Quando tutto sembra andare contro, ricorda che gli aeroplani decollano contro vento, non con lui!

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da Fresator » sabato 28 marzo 2020, 11:14

Si, è un motore trifase ed è collegato in configurazione a stella con un condensatore. Prima di fermarsi era collegato a quei due condensatori enormi, che poi si sono bruciati dopo un'ora di lavoro... almeno penso sia quello il motivo del guasto: il motore non partiva più se non gli davo una spintarella a mano. Quindi ho buttato i condensatori messi male e li ho sostituiti con un condensatore più piccolo; infine il motor parte e funziona in tutti e due i sensi, ma qualcosa va in corto nella morsettiera :cry:
La cosa che mi lascia perplesso è che la capacità totale dei condensatori precedenti era maggiore di adesso, cioè pari a 36 microfarad contro gli attuali 25...
Inoltre, prima di acquistare un inverter, vorrei anche essere sicuro che tutto è collegato bene e che gli avvolgimenti non sono danneggiati...
Ciao

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da brunart » sabato 28 marzo 2020, 11:40

In effetti se le scintille le fa solo quando inverti la rotazione può essere un difetto dell'interruttore
Smonta l'interruttore e verifica che non ci siano fili di rame sporgenti
e ricordati che se vuoi volare devi battere le ali.
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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da Fresator » sabato 28 marzo 2020, 11:48

Ora guardo, ma l'avevo appena rimontato...

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da Fresator » sabato 28 marzo 2020, 13:30

Pare che fosse un banale contatto nella morsettiera: forse il capocorda di una delle tre fasi faceva contatto con la carcassa del motore, si vede molto bene nella foto della morsettiera come le fasi siano poco isolate. :wink:

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da brunart » sabato 28 marzo 2020, 13:51

mio suocero negli anni 70/80 era uno dei migliori riparatori tv e radio nella zona
una volta gli chiesi come faceva a trovare subito il guasto, lui mi rispose:
quando un apparecchio non dà segni di vita la prima cosa che controllo è la spina

morale: prima dobbiamo pensare alla cosa più ovvia :wink:
purtroppo non è sempre così ma spesso ci si azzecca
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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da Fresator » sabato 28 marzo 2020, 14:39

E' la legge del rasoio di Occam; quando non non sai da dove cominciare, scarta le cose più complicate e parti dalle cose semplici. :D

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da ziociccio » sabato 28 marzo 2020, 15:58

Fresator ha scritto:
sabato 28 marzo 2020, 11:14
Si, è un motore trifase ed è collegato in configurazione a stella con un condensatore.
non vorrei sbagliarmi ma i motori trifase quando vengono utilizzati a 220V (sia con condensatori che con inverter) vanno collegati a triangolo
brunart ha scritto:
venerdì 27 marzo 2020, 23:32
ho un vecchio myford ml7 degli anni 50, ha un motore trifase come il tuo e con l'inverter, mi va benissimo e mi dà l'impressione che abbia più coppia
l'inverter dà più coppia rispetto ai condensatori

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da Fresator » sabato 28 marzo 2020, 16:16

Si, non sono un elettrotecnico ma, da quello che mi sembra di aver capito, l'inverter manda la stessa corrente su tutti e tre gli avvolgimenti, mentre il condensatore è un ripiego che riutilizza parte della corrente della fase e del neutro per creare una terza fase fittizia.
Hai un modello economico di inverter da consigliare per un motore da 370 W?
Ciao

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da ziociccio » sabato 28 marzo 2020, 18:22

ciao, sì, il condensatore fa una "simulazione" della terza fase e si perde circa il 30% della potenza del motore
con l'inverter usi tutte e tre le fasi e in più hai la possibilità di regolare la velocità con un potenziometro e di invertire il senso di marcia con un pulsante

io ne ho preso uno qualche mese fa per il mio trapano a colonna da questo venditore su subito e mi trovo molto bene
https://www.subito.it/giardino-fai-da-t ... 499242.htm
questo in vendita è giusto per il tuo motore 370W

prova a contattarlo, è lo stesso modello che ho preso e ti posso dare una mano con i collegamenti

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da brunart » sabato 28 marzo 2020, 20:47

ziociccio ha scritto:
sabato 28 marzo 2020, 15:58
l'inverter dà più coppia rispetto ai condensatori
non intendevo questo
mi dà l'impressione che abbia più coppia rispetto al collegamento con la trifase
l'inverter l'ho messo per regolare i giri
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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da Fresator » sabato 28 marzo 2020, 22:44

E di questo che ne dite? E' nuovo di fabbrica.
https://www.amazon.it/Convertitore-Tras ... 67&sr=8-42

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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da brunart » sabato 28 marzo 2020, 23:26

va bene
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Re: Scintille in fase di inversione marcia

Messaggio da ziociccio » domenica 29 marzo 2020, 13:33

@Fresator: anche quell'inverter va bene

@brunart: scusa, non avevo capito che paragonavi l'inverter alla trifase....
comunque gli inverter con uscita trifase sicuramente danno più potenza al motore rispetto ai condensatori in monofase

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