Restauro/Ripristino/Upgrade Limatrice Leria 300

[Gumbo]

Mah, non lo so nemmeno io, soprattutto come ho scritto altrove per l'esistenza della elettroerosione, ma anche di centri di lavoro CNC che (mi pare di avere capito...) consentono anche operazione di stozzatura.

In ambito industriale pero non le usano solo gli americani, la Fracom fa solo limatrici ed e' Italiana, la Klopp idem ed e' tedesca e in Germania ce anche un altra ditta che fa solo limatrici di cui ora non ricordo il nome.
Quindi ce chi le compra e le mette a frutto anche in Europa.

La finitura di precisione di ampie superfici rispetto a una fresatrice non e' una "boutade". Se si considera che esistono limatrici con corsa da oltre 1 metro e avanzamento trasversale idem, si puo lavorare una superficie di oltre un metro quadro con ottima precisione e finitura superficiale migliore di una fresatrice, dato che non si usano utensili rotativi.
Sicuramente esisteranno anche rettifiche e centri di lavoro in grado di svolgere lo stesso compito, ma bisogna anche considerare il costo di acquisto e di attrezzaggio di una limatrice rispetto a un centro di lavoro e/o rettifica in grado di lavorare una superficie di oltre 1mq.
Forse e' una questione di convenienza economica per effettuare lavorazioni che si presentano saltuariamente e che non giustificano grandi investimenti.

[Gumbo]

ce ne feci poco pure io e dopo un anno la rottamai

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potendo ne prenderei una pure io ,saro strano ma anche i macchinari hanno un fascino

Scusa ma allora perche l'hai rottamata ???

Questa macchina ha il pignone che muove il ruotone (vedi foto sopra) che sembrerebbe collegato direttamente al motore. Non so se e' presente una frizione ma non credo, e la cosa non mi piace per niente.
Sia perche la trazione a cinghia e una sicurezza in se, sia perche credo sia questo il motivo per cui l'olio non deve superare un certo livello, cioe per non arrivare all'altezza del pignone e trafilare dentro al motore.
Per favore ditemi se sbaglio.

Smontando il motore si potrebbe valutare la realizzabilita di spostarlo in alto mettendo al suo posto una puleggia, e riempire la macchina di olio fino che il ruotone peschi nell'olio e lubrifichi praticamente tutto tranne le guide, ma non e' una cosa che ho intenzione di fare, o almeno non per adesso.
Sono un po deluso da come e' progettata questa macchina. Fosse fatta in Cina OK, ma questa e' made in Italy.
Non e' un bel biglietto da visita.

[Fiveaxis]

Guarda, se un'officina ha necessità di spianare una superficie da 1000x1000 significa che non produce stuzzicadenti , sarà attrezzata con fresatrici di quelle dimensioni e, ti assicuro che, oltre a far molto prima, la finitura viene benissimo anche in fresatura.
Quindi, sulla spianatura insisto a dire che non è affatto una macchina "conveniente".
Ad uso stozzatrice magari potrebbe avere qualche possibilità ma, nel caso, ti compri una stozza, la paghi la stessa cifra ed è specifica per il suo lavoro.
Viceversa di solito le officine si attrezzano con EDM a filo che ormai sono veloci e con investimenti relativamente bassi (40-60K) ti metti in officina una macchina che fa al 99% tutto quello che fa una stozzatrice ma ti consente di dentare e fare sedi chiavetta anche su temprato o metallo duro.

Quindi continui ad insistere che è una macchina impiegata nelle officine ma, a parte averlo letto in rete, non ho capito tu effettivamente in quante officine hai effettivamente visto una limatrice funzionare.
Io ti posso parlare della mia esperienza: in 40 anni di carriera ne ho viste di officine e, ripeto, non ne ho mai visto una limatrice lavorare. Negli anni '90 conobbi un piccolo artigiano che produceva in un box doppio, stampi trancia che aveva una Opus limatrice: ovvero proprio una lima verticale con moto alternato; la utilizzava per limare le matrici stampo. Un giorno gli chiesi se la usava, mi disse di no e che ormai gli conveniva portare le matrici a tagliare in elettroerosione a filo (lui non l'aveva) mi disse: " Taglio la matrice già temprata, vengono meglio, non perdo tempo e mi costano meno!"
Quindi già un piccolo artigiano negli anni '90 aveva convenienza a far tagliare a filo in esterno...Figurati oggi!


Se poi ci sono aziende che le producono avranno un mercato, ma è evidentmente di nicchia.
Tu che sei bravo con il web: guarda le statistiche di fatturato delle macchine utensili e dimmi, in classifica, a che posizione stanno le limatrici in relazione alle altre macchine utensili...OGGI nel 2025.

Se poi a te piace, ti diverti, la trovi ipnotica (quando lavora lo è!)...Te ne sei innamorato...Va benissimo non ho nulla da dire, per carità ma sostenere che è una macchina diffusa nelle officine...Dai su!

[Gumbo]

Non ho mai detto niente del genere, per favore non travisare, infatti ho scritto "Forse".
Ho esordito manifestando i miei dubbi rispetto a elettroerosione e centri di lavoro con utensili a stozzare, quindi e' inutile che mi rivendi cose che io stesso ho scritto

Mi incuriosisce sapere cosa ci fa chi nel 2025 ne compra una nuova e dato ci sono ditte che "campano" producendo limatrici non penso ne venderanno 2 o 3 all'anno.
Prendo atto che qui nessuno e' in grado di soddisfare la mia curiosita e fine della storia, non e' che non ci dormo di notte o che mi metto a studiare gli share di mercato delle macchine utensili.
Io l'ho comprata per fare chiavette e roba simile, e per avere superfici gradevoli alla vista dato che non mi piacciono i "giri" che lasciano le fresatrici.
L' ho pagata quanto un trapano a colonna del Brico e quindi ne sono contento anche se da una macchina made in Italy mi sarei aspettato una progettazione meno raffazzonata (forse rimediabile).
Tutto qua.

Questo comunque e' il thread del restauro/upgrade e cerchiamo di restare On Topic, anche perche ce n'e' un altro apposito dove discutere di queste cose.
Vista la tua esperienza mi piacerebbe sentire un tuo commento sulla questione pignone in bagno d'olio collegato direttamente al motore anche se il pignone si trova dentro alla fusione e il motore fuori.

[lelef]

l ho rottamata perche avevo 15 anni e lavoravo in un box auto, trovata la fresatrice non c êra posto per entrambe

[Fiveaxis]

@ Gumbo
Per la verità tu hai pubblicato l'articolo in cui si parla di limatrici...Quindi se fai partire l'OT poi non prendertela con me se ci vado...
Ad ogni modo non posso darti torto: sono incappato qui un po' per caso ma i tuoi thread non li leggo perchè sono sempre molto lunghi ed, essendo io un po' pigro nella lettura, mi scoccio e li pianto lì...Quindi, senza offesa, ma non ho letto la discussione...

Posta una foto del pignone...Cosa vuoi sapere esattamente?

[Gumbo]

in sostanza il problema e' il livello olio dentro la macchina, ammesso che debba esserci.

La macchina ha una scatola del cambio per le velocita di taglio. E' accessibile da fuori (da dietro) ma e ricavata all'interno della vasca principale da cui e' separata.
In questa scatola arriva l'albero proveniente dal motore (linea rossa) dal quale il moto viene trasmesso (con il rapporto selezionato) all'albero intermedio, e da questo all'albero (linea azzurra) sul quale, fuori dalla scatola e' montato il pignone dentato che trasmette il moto al ruotone.
Nelle foto sotto la scatola vista da dietro la macchina

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La seconda foto e' la scatola cambio vista da dentro la vasca principale (freccia verde) e i colori delle frecce corrispondono alla prima foto, dunque rosso = albero motore, e azzurro = albero pignone.

IMG_20251004_151647_972~2_copy_640x480.jpg

La freccia rossa indica un elemento, sull'albero motore, che potrebbe o forse no essere una frizione. Sembra strano che una macchina del genere con trasmissione a ingranaggi non ne preveda una.
L'albero motore come si vede rimane piu in basso del ruotone, per cui se si volesse far pescare il ruotone nell'olio la presunta frizione (o quel che e'), o comunque l'albero del motore sarebbero a bagno nell'olio, e non so se questo puo rappresentare un problema, per il motore e/o per la presunta frizione.
Non esiste un tappo di livello per la "vasca principale", che tende comunque a riemprisi perche l'olio proveniente dalla pompa manuale alla fine va a finire li dentro.
Sul retro della macchina ci sono tre fori, senza filettatura e senza tappi che a me NON sembrano di fabbrica, e non si capisce perche siano tre uno sopra all'altro, e per di piu scaricano praticamente sopra il quadro elettrico. Forse sono stati fatti come "troppo pieno" o per scaricare l'olio con una pompetta ma non si capisce perche dato che si puo agevolmente fare dallo sportello laterale da cui ho fatto le foto e poi perche tre ?
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Nella foto sotto i tre fori (cerchiati verde) comunicanti con la vasca principale, il tappo di scarico (blu) della scatola cambio e l'indicatore di livello olio del cambio (mancante).

IMG_20251004_151853_955~2_copy_640x480.jpg

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Il disegno originale prevede la lubrificazione del pignone dentato (foto 2 freccia blu) tramite gocciolamento di un tubetto proveniente dalla pompa manuale, e la lubrificazione di tutti gli altri snodi e alberi sempre tramite la pompa manuale (ovviamente con l'eccezione del cambio che e' nella sua scatola separata col suo olio).
Fidandomi poco della lubrificazione a mano mi piacerebbe mettere olio nella vasca.principale, in modo che il ruotone "peschi" e lubrifichi per caduta/centrifuga praticamente tutto, soluzione adottata nella stragrande maggioranza delle limatrici.
Questo comporta l'eventuale problema del livello di cui parlavo in precedenza, cioe che l'albero motore (con eventuale frizione) finisce per essere almeno parzialmente sommerso, o comunque a bagno nell'olio.

Il quesito e', considerando come e' costruita la macchina, secondo voi, tappati i tre fori, e' possibile riempire la vasca principale fino a far pescare il ruotone nell'olio ?

[Fiveaxis]

Non conosco la macchina quindi esprimo un parere.
Secondo me non ci dovrebbero essere problemi a riempire d'olio la scatola della trasmissione. Il fatto che abbiano previsto una spia, mi fa pensare che sia stato previsto il monitoraggio del livello dell'olio.

La frizione:
Non credo sia una frizione, secondo me i dischi dovrebbero essere più grandi.
Io penso sia un "fusibile meccanico". Nelle trasmissioni delle macchine utensili a volte vengono inseriti dei giunti che in caso di sovraccarico (la limatrice potrebbe impuntarsi) cedono, evitando che si tritino gli ingranaggi della trasmissione stessa.
Di solito sono 2 piattelli tenuti uniti uno contro l'altro e collegati da spinette (di piccolo diametro tipo d2) In caso di bloccaggio a valle della trasmissione, le spine si rompono e l'albero motore non trasmette più la rotazione salvaguardando gli ingranaggi.

Se riesci prova a smontare e vedi se è così.

[Gumbo]

"Non conosco la macchina quindi esprimo un parere.
Secondo me non ci dovrebbero essere problemi a riempire d'olio la scatola della trasmissione. Il fatto che abbiano previsto una spia, mi fa pensare che sia stato previsto il monitoraggio del livello dell'olio."

La scatola della trasmissione non e' in discussione, ha il tappo di carico, quello di scarico e la spia del livello, quindi non ci sono dubbi.

Il dubbio e' sulla vasca principale dove non c'e' indicatore di livello ne tappi di scarico (a parte i tre fori sospetti che comunque non sono tappi di scarico).
Quindi secondo te se il livello olio arriva sopra quel bussolotto montato sull'albero motore (che tu dici non essere una frizione) non ci dovrebbero essere problemi di trafilo dentro al motore...
Si intravede qualcosa tra i due dischi di quel bussolotto, dovrei vedere se riesco a fare una foto piu da vicino.
Smontare il motore e' un casino anche per come e cablato. Peccato non avere il manuale ma al costo a cui mi e' stato proposto non ha senso.
Grazie per il parere.

PS
In mancanza del manuale che gradazione di olio consiglieresti per la scatola del cambio ?
75W90 o equivalente idraulico (ISO VG68) ?

[jdm]

Grazie per gli ultimi post a partire da maufredo, tutti molto educativi. Quando ci si spiega con calma si può finire trovandosi d'accordo o se anche no, almeno c'è rispetto.

Gumbo, detto da uno smontatutto modificatore, io la lubrificazione la lascerei così com'è, hai ripristinato quella manuale che sarà perfettamente sufficiente, se conti di fare cave di chiavette tutti i giorni ti conviene frugarti in tasca per 50mila eurini di elettroerosione
Battute a parte credo che si debba stabilire una scala precisa di priorità nei progetti e progettini derivati, ed attenervisi punto. Certo essendo hobbisti abbiamo il lusso di fare le scelte che vogliamo, ma si rischia di lasciare altre cose importanti irrealizzate, o peggio, incompiute.

Fiveaxis si sembra proprio un giunto con elemento a rottura, ma se ho capito bene è in posto da cui è difficile e lungo smontarlo... forse l'idea era di infliggere ulteriore sofferenza dopo quella di una piantata brutta ?!
Io ne ho trovato uno nella fresatrice, per gli avanzamenti, una semplice spina 1.5mm con la testa piegata. Ma è facile da raggiungere, ci vogliono solo 10 minuti di pazienza per allineare i fori nelle pulegge.

[lelef]

nella mia il ruotone andava ingrassato, giri lenti e tanta pressione sul dente di principio meglio il grasso, seconda valutazione pur che giri piano visto il diametro sparerebbe per centrifugazione olio ovunque

considero anche io che quello sia un giunto di sicurezza

per l olio ed il livello non capisco; gli alberi hanno delle tenute? se non ci sono non e^che va a grasso ?

[jdm]

Si intravede qualcosa tra i due dischi di quel bussolotto, dovrei vedere se riesco a fare una foto più da vicino.

Ho trovato incredibile cosa riesce a fare un endoscopio usb da 8 euro... mi ha già aiutato in casi difficili

[Gumbo]

Concordo sul discorso priorita di cui parla JDM, ma aggiungere olio nel vascone fino a sfiorare il ruotone, non e' che porta via molto tempo (se non fa danni).

@Lelef
L'olio per centrifuga viene spruzzato ovunque e questo e un bene anche se in una macchina non predisposta potrebbe forse schizzare fuori da 2-3 punti, problema che andrebbe affrontato.
Il ruotone non va a grasso perche e previsto il gocciolamento olio sul pignone, cosi come sugli altri snodi/alberi che spingono lo slittone.
Non escludo nemmeno che olio dentro la macchina non ne vada messo affatto, e quello che ci ho trovato era quello colato dalla lubrificazione manuale e mai scaricato.
(Ovviamente non parlo del cambio).

Se quello e' un giunto di sicurezza lo hanno messo proprio nel posto sbagliato. Sapere con certezza che diavolo e' sarebbe utile, considerato il tipo di macchina e la trasmissione a ingranaggi. Buona l'idea dell'endoscopio.

Comunque vediamo come funziona la lubrificazione a pompa manuale come prevista dalla casa costruttrice e poi valutiamo il da farsi.

Grazie a tutti per l'aiuto !

[jdm]

duplicato ignorare

[jdm]

Nella foto sotto i tre fori (cerchiati verde) comunicanti con la vasca principale

Forse erano per tenere una staffa, o paratia, con bulloni passanti.