torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

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knumpt
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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da knumpt » venerdì 21 giugno 2013, 15:43

Scusate il ritardo
Vorrei per prima cosa ringraziare Alk per la progettazione, condivisione e il grande impegno nel rispondere a tutti........ quindi grazie di cuore.
Per quanto riguarda la torretta vorrei specificare che è stato il mio primissimo lavoro, non avevo mai usato un tornio o una fresa prima d'ora, concedetemi qualche difetto estetico o di lavorazione. Da subito ho visto la problematica che creava lo spessorare, ho cercato, visionato e fatto il login al sito per vedere le foto del lavoro di Alk......mi ha folgorato, era la mia torretta, l'avevo trovata.
Comincio a fare delle bozze qualche disegno (non sono un disegnatore o progettista,solo amatore), mostro i disegni a professionisti delle macchine utensili.......niente, solo picche, la guardavano con sufficenza, insomma roba da far perdere tutto l'entusiasmo sai....loro sono professionisti.
Ma non a noi hobbisti di quelli tosti che se non stai attento te li ritrovi sempre in mezzo ai c.......zebedei (bisogna stare accorti, il mangusta in realtà  e un aquila non vorrei essere censurato al secondo messaggio).
Mettetevi comodi, pop corn,birra.... Alk te la sei cercata :mrgreen:
Ho coinvolto tutto il paese con questa torretta mi sono divertito un sacco, e la cosa più divertente è che, partendo da quest’ultima, mi ritrovo con un laboratorio superhobbistico, tutti attrezzi trovati da rottamai, regalati, ancora adesso trovo persone che hanno questo o qell'attrezzo da darmi.
Per come la concepisco io è la metameccanica, prima la "intendi", poi non preoccuparti tutto il resto arriva.
Dov'eravamo rimasti?......a sì Alk hai creato un mostro.
Tant'è, contatto un amico gli faccio vedere il progetto, stesso risultato ma in qualche modo inizio la lavorazione, trovo il pezzo di materiale e poi due sgrossature 7 fori,....tre mesi.....troppo anche per me.Però questo amico aveva un tornio con trapano-fresa da 100 kg appoggiata sopra un supporto a trapezio a sbalzo, saltava che a un canguro gli faceva le p....baffo, (secondo il mio modesto parere un errore grossolano di progettazzione).Gli chiedo cosa ne fà , e lui mi dice "Niente, te la regalo", e quì inizia la costruzione del supporto fresa, un lavorone per me ma divertente.Disegno il supporto, travi ad u da 5 mm, piastra da 30 mm il tutto avvitato a terra su gomma antivibrante da 5 mm, ero un pò scettico anch'io, avevo il dubbio se spendere dei soldi (pochi in realtà ) per avere solo un buon trapano a colonna.
Un successo, mangia il ferro che è un piacere, il trucco stava nel rendere la struttura rigida (ma io povero hobbista che cosa ne sapevo) voi direte "una botta di culo", no è la metameccanica bellezza.
Bene, da questo momento le sorti della torretta sono nelle mie mani, bellissimo non devo più elemosinare lavorazioni a destra o a manca, sopratutto manca, anche se il chiedere a volte innesca comunicazioni interessanti...apppproposito ho conosciuto un ragazzo che fa montaggio macchine utensili rigenerate usate, è diventato il mio (io lo chiamo simpaticamente così) pusher ufficiale di frese, loro le buttano. Comunque inizio la lavorazione, per me è già  un successo rimanere nel decimo (nel frattempo ho smontato il tornio per pulirlo e capire bene la macchina),scrivo in mp ad Alk per le quote, sbaglio la richiesta per eccesso di timidezza, risultato, non ho le quote....non fà  nulla vado avanti con le mie, tanto è la metameccanica bellezza.
Nel frattempo la regia vuole mandare la pubblicità  ma glielo proibisco categoricamente
Fresa di quà  fresa di là  arrivo al momento del taglio feritoie, una persona mi dice “elettroerosione”, ok proviamo. Andiamo in questa ditta mi dicono “di qui di là  su e giù 70 eurini” gli fò “vedo se trovo un’altra soluzione grazie e arrivederci” (adieu Chers), arrivo a casa lascio bollire un po’, alla fine taglio due ferri piatti li foro li fermo con viti e bulloni nei fori passanti ed ho creato due guide inclinate e giù di seghetto, emulsione al gomito e via 1347 giri minuto, io quando taglio.....taglio, l’elettroerosione mi fa una p....baffo.Il risultato è nelle foto, l’ho mostrata ai professionisti e sono rimasti un po’ di m....stucco, e io gli fò “è la metameccanica bellezza” ma non hanno afferrato.
Ok basta, veniamo alle questioni tecniche che mi chiede Alk, il materiale è C45 e non è brunito, l’acciaio mi piace così com’è, forse farò la tempratura se né sarò in grado.Nelle feritoie ho inserito della semplice guarnizione liquida per motori(anche perché non ho ben compreso dove reperire e quale materiale a usato Alk) onde evitare infiltrazioni di qualsiasi tipo e rasata, una volta indurita, con una lametta.
Il dentino d’arresto........non l’ho fatto, sono indeciso e quì mi serve il tuo perere Alk perché quello originale esce 1 mm dalla coda di rondine inferiore e non mi piace, dovrei farlo ex novo oppure se guardi il disegno (e sò che tu l’hai visto bene Alk, non ti è sfuggito) vedi questa idea, innescata da commenti precedenti di chì ha necessità  di inclinare la torretta, dove facendo delle feritoie da 4 mm sulla battuta crei otto posizioni sui 360° (anche se non le userai mai tutte). Si necessita di una battuta inferiore della torretta di minimo 5 mm ed un perno che entri nel foro da 4,2 mm eseguito sul carrino nel senso trasversale e che si possa avvitare al carrino stesso facendo diventare il cambio inclinazione un giochetto. Prima di tranciare un perno da 4 mm devi prendere una bella botta, ma qui mi fermo ed attendo consigli.
Sperando di aver scritto cosa gradita
un caloroso saluto a tutti
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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da alk » lunedì 24 giugno 2013, 11:23

Credo che hai sicuramente fatto cosa gradita condividendo questa tua frizzante avventura. Ti ringrazio e mi scuso se non sono stato capace di capire tutte le potenzialità  che avevi dentro quando mi hai contattato in Mp. E' proprio vero dove la mancanza di una sia pur minima possibilità  di riuscita sopperisce a volte la grinta, l'entusiasmo e la volontà  di riuscire, tu l'hai egregiamente dimostrato... d'altronde io come alpinista dovrei intuirlo più facilmente, ma tant'è...
Le protezioni delle feritoie e dei fori finali di scarico... non ne ho mai parlato, le avete viste ma non ho mai spiegato come sono fatte, beh sono semplicissime nel mio stile... i fori hanno dei tappini in plastica torniti e inseriti in pressione (qualsiasi plastica va bene recuperata da ogni oggetto che di solito buttate), le feritorie sono coperte da un profilino di gomma che io ho ricavato tagliando con la forbice un profilo più complesso, immaginate le gommine del tergicristallo che buttate via quando non puliscono più il parabrezza... ecco potete recuperare quelle o qualcosa di simile... l'importante è che ci sia un bordo che si possa pressare dentro le feritoie e un secondo bordo parallelo che si fermi sopra la torretta.
Il dentino... ecco anche questo è un argomento che ho trattato poco. Ma direi che non va trascurato. Diciamo che di dafault va bene il dentino originale anche se bisogna adattarlo un po'... Knumpt se n'è accorto: "sporge 1 mm verso le cartelle". Perciò bisogna tornire il diametro di 2 mm per farlo stare dendro la sagoma torretta e fare il foro sotto la torretta di conseguenza. E questa è la soluzione più semplice... Però a me non soddisfava del tutto! Primo, perchè io quell'arresto non lo concepisco come una volgare spina (com'è sui torni cinesi) ma come un vero dente di lupo con una superfice di arresto piana verticale e un piano di scivolamento inclinato per la rotazione in una unica direzione di sicurezza. E secondo perchè lo volevo intercambiabile con la torretta originale. E perciò ho ridisegnato totalmente il sitema. Il segreto di base stà  in una piastrina inferiore (che ho mostrato in una foto), in acciaio da molle (quella che chiamiamo di solito "lama bleu" e che si riesce ancora a fresare sia pur con difficoltà  con l'HSS ) avvitata e sostituibile che mi deve creare la cava di arresto per il dentino che ho rifatto nuovo ma che funziona ancora anche sulla vecchia torretta cinese. Questo dentino ha lo stesso diametro di quello vecchio, ma ha una parte tornita 2 mm più stretta in modo da soddisfare al problema che dicevamo sopra. Poi l'ho fresato creando un arresto piano verticale perfetto e centrato con la torretta e uno scivolo a 45° che funziona direi bene. Non sono andato oltre nelle funzionalita di gradazione, a parte la molla che è più corta e robusta, e ti dico non ha mai sentito carenze ne mancanze nell'uso che io ne faccio. Piuttosto mi sono concentrato a bordo torretta dove oltre alle piastrine dure e sostituibili ho aggiunto anche un sofisticato sistema di pulsante con molla di richiamo per disinserire l'arresto della rotazione torretta per poter ruotare anche nel senso che di solito è inibito. Questo mi sembrava utile e l'ho realizzato e lo uso spessissimo. Il pulsante lo vedete affianco al pomello di battuta/registro cartella... è una mezzaluna di ottone. Non si vede altro perchè tutto il resto del perno e molla è dentro il corpo torretta.
E' tutto.
Complimenti ancora per il lavoro che hai fatto, per come sei riuscito a farti coinvolgere e anche hai coinvolto altri nel progetto, quì siamo di fronte davvero alla nascita di una passione meccanica che spero coltiverai e un giorno proporrai a me e agli amici qualche tuo progetto. Ne sarò davvero felice. Grazie :wink:
-------------------------------------------------------------------
Tra persone, i modi di valutare le cose, sono diversi... il bello sta proprio in questo.
Perciò sereni tutti quanti... che insieme si va avanti...

knumpt
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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da knumpt » lunedì 15 luglio 2013, 17:28

knumpt ha scritto:Scusate il ritardo
Vorrei per prima cosa ringraziare Alk per la progettazione, condivisione e il grande impegno nel rispondere a tutti........ quindi grazie di cuore.
Per quanto riguarda la torretta vorrei specificare che è stato il mio primissimo lavoro, non avevo mai usato un tornio o una fresa prima d'ora, concedetemi qualche difetto estetico o di lavorazione. Da subito ho visto la problematica che creava lo spessorare, ho cercato, visionato e fatto il login al sito per vedere le foto del lavoro di Alk......mi ha folgorato, era la mia torretta, l'avevo trovata.
Comincio a fare delle bozze qualche disegno (non sono un disegnatore o progettista,solo amatore), mostro i disegni a professionisti delle macchine utensili.......niente, solo picche, la guardavano con sufficenza, insomma roba da far perdere tutto l'entusiasmo sai....loro sono professionisti.
Ma non a noi hobbisti di quelli tosti che se non stai attento te li ritrovi sempre in mezzo ai c.......zebedei (bisogna stare accorti, il mangusta in realtà  e un aquila non vorrei essere censurato al secondo messaggio).
Mettetevi comodi, pop corn,birra.... Alk te la sei cercata :mrgreen:
Ho coinvolto tutto il paese con questa torretta mi sono divertito un sacco, e la cosa più divertente è che, partendo da quest’ultima, mi ritrovo con un laboratorio superhobbistico, tutti attrezzi trovati da rottamai, regalati, ancora adesso trovo persone che hanno questo o qell'attrezzo da darmi.
Per come la concepisco io è la metameccanica, prima la "intendi", poi non preoccuparti tutto il resto arriva.
Dov'eravamo rimasti?......a sì Alk hai creato un mostro.
Tant'è, contatto un amico gli faccio vedere il progetto, stesso risultato ma in qualche modo inizio la lavorazione, trovo il pezzo di materiale e poi due sgrossature 7 fori,....tre mesi.....troppo anche per me.Però questo amico aveva un tornio con trapano-fresa da 100 kg appoggiata sopra un supporto a trapezio a sbalzo, saltava che a un canguro gli faceva le p....baffo, (secondo il mio modesto parere un errore grossolano di progettazzione).Gli chiedo cosa ne fà , e lui mi dice "Niente, te la regalo", e quì inizia la costruzione del supporto fresa, un lavorone per me ma divertente.Disegno il supporto, travi ad u da 5 mm, piastra da 30 mm il tutto avvitato a terra su gomma antivibrante da 5 mm, ero un pò scettico anch'io, avevo il dubbio se spendere dei soldi (pochi in realtà ) per avere solo un buon trapano a colonna.
Un successo, mangia il ferro che è un piacere, il trucco stava nel rendere la struttura rigida (ma io povero hobbista che cosa ne sapevo) voi direte "una botta di culo", no è la metameccanica bellezza.
Bene, da questo momento le sorti della torretta sono nelle mie mani, bellissimo non devo più elemosinare lavorazioni a destra o a manca, sopratutto manca, anche se il chiedere a volte innesca comunicazioni interessanti...apppproposito ho conosciuto un ragazzo che fa montaggio macchine utensili rigenerate usate, è diventato il mio (io lo chiamo simpaticamente così) pusher ufficiale di frese, loro le buttano. Comunque inizio la lavorazione, per me è già  un successo rimanere nel decimo (nel frattempo ho smontato il tornio per pulirlo e capire bene la macchina),scrivo in mp ad Alk per le quote, sbaglio la richiesta per eccesso di timidezza, risultato, non ho le quote....non fà  nulla vado avanti con le mie, tanto è la metameccanica bellezza.
Nel frattempo la regia vuole mandare la pubblicità  ma glielo proibisco categoricamente
Fresa di quà  fresa di là  arrivo al momento del taglio feritoie, una persona mi dice “elettroerosione”, ok proviamo. Andiamo in questa ditta mi dicono “di qui di là  su e giù 70 eurini” gli fò “vedo se trovo un’altra soluzione grazie e arrivederci” (adieu Chers), arrivo a casa lascio bollire un po’, alla fine taglio due ferri piatti li foro li fermo con viti e bulloni nei fori passanti ed ho creato due guide inclinate e giù di seghetto, emulsione al gomito e via 1347 giri minuto, io quando taglio.....taglio, l’elettroerosione mi fa una p....baffo.Il risultato è nelle foto, l’ho mostrata ai professionisti e sono rimasti un po’ di m....stucco, e io gli fò “è la metameccanica bellezza” ma non hanno afferrato.
Ok basta, veniamo alle questioni tecniche che mi chiede Alk, il materiale è C45 e non è brunito, l’acciaio mi piace così com’è, forse farò la tempratura se né sarò in grado.Nelle feritoie ho inserito della semplice guarnizione liquida per motori(anche perché non ho ben compreso dove reperire e quale materiale a usato Alk) onde evitare infiltrazioni di qualsiasi tipo e rasata, una volta indurita, con una lametta.
Il dentino d’arresto........non l’ho fatto, sono indeciso e quì mi serve il tuo perere Alk perché quello originale esce 1 mm dalla coda di rondine inferiore e non mi piace, dovrei farlo ex novo oppure se guardi il disegno (e sò che tu l’hai visto bene Alk, non ti è sfuggito) vedi questa idea, innescata da commenti precedenti di chì ha necessità  di inclinare la torretta, dove facendo delle feritoie da 4 mm sulla battuta crei otto posizioni sui 360° (anche se non le userai mai tutte). Si necessita di una battuta inferiore della torretta di minimo 5 mm ed un perno che entri nel foro da 4,2 mm eseguito sul carrino nel senso trasversale e che si possa avvitare al carrino stesso facendo diventare il cambio inclinazione un giochetto. Prima di tranciare un perno da 4 mm devi prendere una bella botta, ma qui mi fermo ed attendo consigli.
Sperando di aver scritto cosa gradita
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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da knumpt » lunedì 15 luglio 2013, 17:58

Ho fatto casino ed ho reinviato il messaggio, volevo togliere i collegamenti che non ho creato io, Mangusta mi potresti spiegare chi attiva i collegamenti per favore.
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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da SNIPER76 » lunedì 2 dicembre 2013, 18:54

ciao amici....vorrei costruire anche io questa benedetta torretta porta utensili ma purtroppo non sono riuscito a trovare da nessuna parte
queste stramaledette frese a 60° gradi :evil: e' mai possibile che in Italia non si vendano queste frese???? quasi sicuramente avro' cercato male ...... ci sarebbe qualche anima buona che mi possa indicare un sito in italia o al massimo in europa che le vende??!!!
PS. si lo so... ci sono milioni di siti cinesi che le offrono a prezzi modici ma onestamente non mi va di aspettare 20/30 giorni per avere un pezzo......... :twisted: vi ringrazio anticipatamente.....

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da sub-xtx » lunedì 2 dicembre 2013, 19:20

Io le ho trovate qui: www.andorno.it

prova a sentire, se vuoi.

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da SNIPER76 » lunedì 2 dicembre 2013, 20:19

grazie sub....domani appena possibile li chiamo......speriamo bene...!!......nel frattempo...si accettano altri suggerimenti...( per sicurezza) :mrgreen:

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da darix » lunedì 2 dicembre 2013, 20:44

Su ebay digita "dovetail cutter 60" e trovi tanta roba anche da venditori inglesi. Se la trovi in utensilerie o comunque prodotti non cinesi è meglio; quelle del Regno Unito sono tutte di provenienza cinese...
SAFETY FIRST!

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da mante77 » lunedì 2 dicembre 2013, 21:35

Se vuoi un piccolo consiglio valuta l'autocostruzione .Procurati un inserto triangolare e vedrai che soddisfazione .

giannj
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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da giannj » martedì 3 dicembre 2013, 16:58

:o io l'ho preso qui http://titiessesrl.com/
tutto è impermanente

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da billielliot » martedì 3 dicembre 2013, 17:03

...il link non funziona :-(
Amat victoria curam

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da giannj » martedì 3 dicembre 2013, 17:31

:( hai perfettamente ragione era uno di link che avevo salvato e pensavo fosse ancora funzionante ciao
tutto è impermanente

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da SNIPER76 » martedì 3 dicembre 2013, 21:51

ciao amici...
visto che questo e' il nostro hobby .....ho pensato di costruirmi questa benedetta fresa...oggi ho comprato due inserti triangolari e preparato il "corpo" al tornio, la fresa avrà queste misure: codolo diam. 14mm ; diametro maggiore fresa 28mm altezza taliente 14mm e lunghezza totale 58mm ......se riesco alleghero' delle foto...... :P

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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da SNIPER76 » venerdì 6 dicembre 2013, 20:48

come promesso vi mostro la mia fresa artigianale.....non l'ho ancora provata ma spero che funzioni...non conosco il codice degli
inserti ma sono per un utensile da tornio......
ammesso che funzioni...vorrei chiedervi che velocità di rotazione dovrei usare e che avanzamenti dare....( diametro fresa 28mm )?
mi devo regolare come se fosse una fresa a candela normale (HSS) oppure velocità e avanzamenti per frese ad inserti??? grazie
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Re: torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

Messaggio da cima96 » venerdì 6 dicembre 2013, 22:16

Non dico niente in merito ai parametri di taglio perchè gli utensili di forma sono un po' particolari e per poter azzardare qualcosa bisogna averli usati (cosa che io non ho mai fatto), comunque ti dico che sembra veramente un bel lavoro, fatto come si comanda, e molto ben rifinito.
Il mio "parco macchine": Tornio Vernier TV280 (sotto i ferri fino a data da destinarsi), Fresatrice Aciera F1, Trapano da banco Felisatti, Affilabulini Deckel S0, Pantografo 3D Parpas PT 11

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