Richiesta di qualche dritta riguardo i parametri di Frese.

[EuroT]

Salve a tutti, prima di ogni cosa volevo ringraziare tutti quelli che hanno perso il loro tempo anche solo a leggere questa richiesta.
Io ho iniziato da poco a lavorare nella produzione di lime e frese in metallo duro, e ne sono rimasto affascinato da questo fantastico mondo, tra la meccanica, materiali e macchine CNC. Devo dire che per fortuna non ho avuto problemi nel approcciami con questo mondo anche se vengo da tutt'altra formazione scolastica ( Per questo conosco benissimo il mondo dell'elettrotecnica industriale/civile, ma mi è nuovo quello meccanico )
Siccome a parte la produzione mi è stato chiesto di rifare il catalogo della ditta dove lavoro, non ho riscontrato problematiche importanti, tranne sul criterio di scelta della ''Vc'' ovvero '' Velocità di taglio '', volevo sapere se ce qualche criterio di scelta in base al diametro o lavorazione dell'utensile, se ce qualche manuale acquistabile o portale internet che ne spiega i criteri di scelta. In poche parole con che criterio scelgo il ''Vc'' adeguato per una determinata fresa, per il resto riesco a ricavare e calcolare tutto, in modo da creare una tabella completa ed esaustiva.
Grazie in anticipo del vostro aiuto e della considerazione.
saluti EutoT.

[MauPre75]

Solitamente i parametri vengono forniti dai produttori frese, se hai frese cinesi non è facile dare informazioni.

[EuroT]

MauPre75, grazie della risposta e di avermi considerato, forse mi sono espresso male io, io lavoro nella produzione di utensili non gli acquistiamo da altri, siccome ci sono state introdotte nuove forme e tipologie di utensili, volevamo aggiornare il catalogo nostro, ma io sono nuovo qua e teoricamente dovrei essere io alla produzione di questi nuovi articoli e mi hanno chiesto se riesco a fornire anche dei dati sull'uso come velocità di taglio avanzamenti ecc.. quasi tutti i dati riesco a ricavarli per conto mio, l'unica cosa in cui ho delle difficoltà è scegliere la velocità di taglio da consigliare, essendo io quello che le produce mi viene chiesto spesso e volevo introdurre nel catalogo una tabella che oltre ai prezzi, dimensioni e caratteristiche strutturali volevo introdurre una tabella con i consigli sui parametri per utilizzarle.
Non voglio sapere i numeri voglio solo sapere con che criterio sceglierli in base all'articolo, se serve un manuale o cosa.. Fosse un impianto elettrico o qualcosa d'elettrotecnica saprei come muovermi ma la meccanica sopratutto il mondo dei utensili è abbastanza nuovo per me.
Spero di essere stato abbastanza esaustivo nell'esporre la mia situazione/quesito.
Grazie ancora per l'interesse di te e della comunità.

[torn24]

Ciao! La meccanica ha tante discipline diverse un po come la medicina, in medicina ci sono le specializzazioni e un cardiologo non ha tutte le conoscenze di un chirurgo, e vice versa. Stesso discorso in meccanica, ci sono vari settori che richiedono competenze specifiche, l'utensileria è un mondo a se, e anche se ti fossi diplomato come perito meccanico ne sapresti poco a riguardo, la maggior parte dei meccanici si basa sui dati forniti dal costruttore e un po di esperienza, ma non è assolutamente in grado di trovare le Vc solo guradando la forma dell'utensile.
In realtà questa competenza la puoi trovare nei costruttori di utensili quindi se qualcuno ti può insegnare qualcosa è proprio nel tuo posto di lavoro.
Esistono libri che parlano solo di utensili "non mi sono mai informato", ma c'è "il manuale degli utensili", forse ti potrebbe essere utile.
https://books.google.it/books?id=_LRr2O ... li&f=false

[EuroT]

Grazie torn24 allora cercherò di vedere si estrapolare da quel manuale più conoscenza possibile, e grazie per queste dritte che mi hanno rassicurato, avevo la sensazione di essere sfavorito con una di handicap dovuto alla mia formazione, cercherò di imparare il più possibile sfruttando passione ed entusiasmo. Perché mi sono davvero appassionato a questa realtà.
Grazie ancora

[MauPre75]

A me sembra strano che il tuo datore di lavoro scarichi su di te questa responsabilità, il minino che ignorantemente io penso è che almeno la ditta fornisse gratuitamente ad una ditta specializzata in fresatura dei campioni gratuiti per testarli ricevendo in cambio i dati, o disporre in sede una fresatrice e farli da se i campionamenti, anche a prendere la VC da un produttore a caso non serve a nulla se le vostre frese non sono equivalenti, migliori o peggiori.
L' esperienza si fa sulle proprie ossa (non del dipendente ma dell'imprenditore).

[EuroT]

MauPre75, sai ti do pienamente ragione, forse un po' per paura un po' per esigenza mi sono adattato velocemente, nel giro di nemmeno un anno ho imparato (tramite corsi appositi gestiti dai fornitori di CNC) a usare tre macchine della ROLLOMATIC per la produzione e poi anche due nuove con altri sistemi di settaggio, un helicheck WALTER per analizzare i pezzi e ora sto imparando a stare dietro le SCHNEEBERGER per coprire dei colleghi che non potevano venire a causa dell'emergenza Covid. E sinceramente sono anche un po al limite per via di tempo perché sto studiando queste tre macchine che sono differenti tra loro. Comunque mi sono imparato tutte le formule per ricavare avanzamenti e velocità ma molte si basano sull'esperienza e sulla scelta della velocità di taglio Vc. Il fatto che, provengo da una formazione diversa ma apprendo molto velocemente i concetti e la logica, forse perché ho sviluppato una passione penso, ha spinto i superiori a darmi anche questa mansione, sapendo che avrei fatto di tutto per risolverla e portarla a termine.
Comunque cercherò di indagare e vedere di trovare dei valori magari il titolare possiede qualche raccolta dati o cose simili.
Noi da ciò che ho potuto vedere diamo campioni gratuiti ma penso per scopi commerciali e non di ricerca dei valori ecc.
Comunque ringrazio te e questa comunità che ho potuto vedere con molto piacere, sempre pronta a rispondere, la trovo una vera e propria manna dal cielo, grazie mille a tutti.

[Innaig]

Buonasera EuroT,
I test per determinare la vc vengono fatti internamente da tutti i produttori utilizzando macchine piccole e rigidissime.
Solo il produttore può sapere quanto spingere una fresa cercando di mediare tra avanzamenti e durata del prodotto.
Normalmente il tecnologo (così viene chiamata la figura di riferimento) conosce benissimo i materiali, gli staffaggi, i tipi di cono da utilizzare per poter ottenere il massimo dal proprio prodotto.
Mi pare bizzarra la domanda posta in questo forum.

[EuroT]

Innaig grazie mille, mi hai reso ancora più chiara la situazione in cui mi trovo, per necessità e poi per passione ho imparato a produrre lime e frese, siccome l'azienda dove lavoro non è grande cerca di farmi ricoprire più mansioni possibili, puntando sul fatto che ne ho bisogno e per lo più mi sono appassionato, Infatti produco Lime e frese, da due settori produttivi diversi usando due macchine diverse, analizzo i prodotti con l'helicheck, sistemato l'impianto di rete dei pc aziendali, persino fatto da traduttore con i tecnici svizzeri per dei lavori sulle macchine, ora in fine mi è stato chiesto di aggiornare le tabelle e catalogare i nuovi pezzi introdotti nella produzione.
Non dico di essere stremato anzi, perché l'ho sempre presa come una sfida, ma ora questi commenti mi fanno capire di essere stato preso un po' per il naso, facendomi ricoprire una notevole diramazione di mansioni all'interno della ditta, magari sfruttando la mia inesperienza nel ambiente del lavoro perché appena finita scuola mi hanno assunto qua e mi sono sentito fortunato ed in dovere a essere disponibile al massimo, forse troppo, grazie a tutti voi mi avete fatto riflettere, ci ragionerò sopra e di sicuro ne parlerò con i superiori.
Grazie a tutti quanti voi che avete contribuito e buon proseguimento.

[MauPre75]

Non credo che la tua sia una posizione di sfruttamento anzi è raro trovare una situazione in cui il datore di lavoro ti stimola cosi, secondo me l'unica cosa da fare è dire in azienda che se si vuole investire in questo settore la prima cosa da fare è acquistare una fresatrice e testare ciò che si produce direttamente sul posto.

[Innaig]

Puoi sempre rivolgerti a produttori di macchine utensili in modo da valutare il prodotto.
Quando facevo il dimostratore in fiera venivo sempre affiancato dal tecnologo che ci forniva gli utensili ed iniziavano almeno 2 mesi prima a testare strategie e tempi molte volte fregandosene della durata degli utensili (potevamo disporne in quantità pressoché infinita).
Da quelle esperienze si valutavano anche i parametri ottimali.
Ora è tutto più facilitato, se non conosco perfettamente la fresa l'accelerometro montato in testa mi fa vedere il problema.
Chiaramente devi conoscere i materiali e le strategie.
Un elettrodo in rame non lo fresi come uno stampo temprato e viceversa.
Molte volte sono prove distruttive, esageri finché non rompi.

[torn24]

Mi chiedo come faccia adesso l'azienda a proporre le sue frese!? Un officina se acquista un nuovo prodotto vuole anche i parametri di taglio perché possono essere molto diversi da utensile a utensile. Quindi mi sembra strano che un produttore non fornisca le vc di taglio e gli avanzamenti per i vari tipi di materiale, se fossi io non ho i parametri non compro l'utensile

[EuroT]

Il catalogo c'è ma nella nuova produzione di articoli che prima non venivano fatti da questa azienda con geometrie e caratteristiche nuove, mi è stato chiesto se potevo fornire all'azienda una tabella con i valori consigliati per l'utilizzo come il resto dei articoli.
Perciò io ho pensato di fare una ricerca nell'intento di trovare manuali o metodi nei criteri di scelta delle velocità di taglio. Come il manuale di elettrotecnica che ti spiega per filo e per segno come scegliere sezioni e tipologia di cavi in base a ciò che dovevano fare, per esempio, ma ho capito che l'unica cosa che permette di sapere la velocità di taglio ideale per raggiungere teoricamente le prestazioni migliori, rispetto materiala tipo di lavorazione, è quella di rivolgersi a figure specializzate nel testing o fare delle probe all'interno della ditta se la strumentazione lo consente. Perciò ringrazio tutti voi che avete contribuito a questa mia delucidazione.