Lucidatura "manuale" su tornio

[MarcoR98]

Buongiorno a tutti, vorrei farvi una domanda nell'ambito della sicurezza/legittimità di un lavoro che dovrei andare a fare. Lavoro in una grande azienda, da sempre alcuni pezzi ( alberi ) molto grandi ( lunghezza 2 metri diametro 200mm ) bisogna metterli su un tornio senza utensile e mentre girano bisogna eseguire una lucidatura a mano tramite tela abrasiva, usando le mani direttamente schiacciando la tela sul pezzo che gira a circa 300/500 giri/min, oppure usando la lima per lucidare sia i piani dritti che le gole. Mi chiedo se sia possibile nel 2024 fare certi lavori, questo lavoro lo feci 3 anni fa per 2 anni di fila, poi ora sto collaudando i pezzi soltanto prendendo le misure... ora spostano il tornio nel mio reparto e dovremmo rifare il lavoro di lucidatura ma io ho la fobia che possa rimanermi impigliata la mano o farmi male, i capi e quelli della sicurezza dicono sempre che è sicuro con i DPI e usando guanti apposta che coprono le maniche e siano aderenti... ma io non mi fido, secondo me non si può fare... anchè perchè questo lavoro bisogna farlo tutti i giorni 8h al giorno, perchè i pezzi sono molti, quasi la totalità dei pezzi finiti da rettifica. Chiedo consiglio per sapere i nostri diritti e se è possibile "evitare" tali operazioni, ho studiato e sono perito meccanico, non mi sembra un lavoro adatto alle mie competenze.

[CARLINO]

Mettere le mani su un pezzo che gira ad alta velocità non è mai sicuro ed i guanti non servono a niente , anzi hanno più probabilità di essere presi insieme al contenuto : la tela abrasiva da usare , in strisce non troppo lunghe deve poggiare sul pezzo con una estremità , l'altra deve essere tenuta dall'altra mano ben lontana. E' molto pericoloso stringere il pezzo in rotazione con la tela fra le dita, più sicuro premere. Non hai precisato se la lucidatura è fatta per estetica o per raggiungere tolleranze millesimali , le due operazioni richiedono attenzioni diverse ed anche strumenti diversi.
Sul fronte sindacale non so darti consigli , andrebbe chiesto ad un consulente del lavoro la legittimità di imporre una operazione di questo tipo ad un lavoratore in base alla pericolosità ed alla attenzione necessaria che deve essere continua per tutto il turno di lavoro. L'operazione poi comporta l'esposizione alle polveri metalliche ed ai microgranuli di abrasivo che certamente non sono salutari. Considerando la grande mole di lavoro potrebbe essere conveniente farla fare ad una macchina lucidatrice in grado di lavorare con un ciclo semiautomatico con un operatore al controllo ed al caricamento pezzi.

[MarcoR98]

Grazie per la risposta, il lavoro di lucidatura andrebbe fatto sia per estetica sia per sistemare i diametri e abbassarli di 0.01/0.02mm, quindi si andrebbe ad agire prima con la lima e poi a mano, stringendo anche con polpastrelli dove ci sono le gole per rifinirle meglio. Durante questo lavoro viene data la mascherina integrale ( che è quella grande con 3 filtri ) per le polveri sottili. La mia domanda è rivolta soprattutto perché secondo me è un lavoro molto ripetitivo e comunque non salutare, considerando che l’azienda è leader nel settore con fatturato di centinaia di milioni di euro è pazzesco come se ne fottano della salute e continuino con queste scelte assurde , grazie .

[CARLINO]

Prova a cercare macchine in grado di svolgere questo lavoro , puoi sempre proporle all'azienda facendo presente i pericoli che questo lavoro comporta : si potrebbero usare anche macchine da rettifica montando al posto delle mole da rettifica dischi da lucidatura.

[Fiveaxis]

Le macchine utensili, quando si aprono le porte o si spostano gli schermi devono fermarsi per legge.

Il fatto di poter mettere le mani nel campo di lavoro della macchina a schermi/protezioni/porte aperte, rappresenta un' anomalia di sicurezza della macchina. Che sia carente di sistemi di protezione o che gli stessi siano stati manomessi, rappresentano entrambi situazioni illegali.

Potresti dire al tuo titolare che sei disposto a fare il lavoro non prima di aver ottenuto dall' INAIL un parere favorevole che, nel caso, tutelerebbe te e l'azienda.
(dubito fortemente che l'INAIL darebbe un parere favorele!)

PS: senza offesa ma a portare i pezzi in misura con la tela, rimediavi un bel 4 in officina...Ai miei tempi!
E' incredibile che, con i mezzi tecnologici di cui si può disporre oggi, ci siano aziende che portano a misura i pezzi di tela...Immagino la precisione di quegli alberi e rabbrividisco!!!

[CARLINO]

@ Fiveaxis. Sono contento che hai chiarito una situazione in cui ho avuto poca esperienza , nel mio stabilimento ero sempre il primo a sottolineare il comportamento pericoloso dei lavoratori facendo vedere il modo corretto di lavorare : mi piacerebbe conoscere il tuo parere circa la possibilità di realizzare quel lavoro con macchine automatiche o semiautomatiche , un lavoratore, secondo il mio parere, ha il diritto di fare le sue otto ore senza dover essere sempre in tensione, volta ad evitare un eventuale infortunio. Sono anche del tuo stesso parere circa l'aggiustaggio fatto passando la tela abrasiva, procedura accettabile 50 anni fa da parte di piccole aziende che rimediavano così alla scarsa precisione delle loro macchine ma assolutamente inverosimile da parte di un'azienda moderna che a detta di Marco ha un grosso fatturato e dimensioni notevoli..

[MarcoR98]

Esattamente, già l’azienda ne ha discusso, cercando di avere macchine lucidatrici “automatiche” che altri reparti tra l’altro hanno… ma dicono che la mano è più sensibile e si riesce meglio a lucidare le gole. In questo caso non so come ci si debba comportare, chiedere ai sindacati? O magari chiedere il manuale di istruzioni del tornio lucidatore all’azienda, leggendo e vedendo se c’è scritto che si può utilizzare la tele abrasiva con i guanti o comunque se è un tornio fatto apposta ( in teoria si, non c’è nessuna torretta porta utensili, è solo un tornio normalissimo senza nulla, con solo le 2 torrette che si spostano a destra e sinistra per le varie lunghezze degli alberi), sta di fatto che è un lavoro non propriamente sicuro, anche utilizzando tutti i DPI (maniche lunghe, guanti fino al gomito che racchiudono le maniche, occhiali e Lima) , grazie a tutti per le risposte, rimango in attesa di ulteriori vostri riscontri che sono sempre graditi!

[Fiveaxis]

La lima è pericolossima da usare al tornio!!!
Un ragazzo che lavorava da me, usando la lima al tornio, ha urtato una griffa, la lima si è spezzata e gli è schizzata sullo zigomo, procurandogli (per miracolo!!!) solo un taglietto: 2 cm più in alto e avrebbe perso un occhio!

Ripeto: passare la tela e la lima manualmente su un tornio con il pezzo in rotazione, è un lavoro pericoloso e, secondo la normativa macchine, non legale.
Ricorda al tuo responsabile che lui risponde penalmente in caso di un tuo infortunio, dovuto alla manomissione di apparati di sucurezza.

Tra le altre cose, fatico proprio a capire come si possa avere una buona qualità ed una ripetibilità accettabile, passando i pezzi di lima e di tela...

Una rettifica ben fatta, è in grado di portare i pezzi in intervalli di tolleranza stretti e ripetibili, garantendo una rugosità superficiale molto buona in tempi ridotti. E' solo questione di avere la rettificatrice giusta e capacità ad usarla.
Mi meraviglio che un'azienda che fattura milioni di euro non abbia le risorse per investire in attrezzature idonee che peraltro migliorerebbero anche i tempi di produzione, oltre che la qualità!

[brunart]

assolutamente NO
dopo 10 anni di lavoro all'INAIL ne ho visti tanti di incidenti che bastano per dirti che le mani in un tornio in funzione non si devono mettere assolutamente.
Lascia perdere i video indiani, pakistani e di altre nazioni asiatiche, che si vedono, dove mettono sia le mani che i piedi.
nonostante siamo in una nazione occidentale e avanzata ancora ci sono troppi incidenti ed anche morti sul lavoro
basta leggere la cronaca giornaliera

piuttosto un buon ingegnere o tecnico sarebbe in grado di modificare questi torni per fare questi lavori automatizzati, in questo caso tu, a macchina spenta, devi solo cambiare il pezzo
in questo caso non ti puoi rifiutare perchè la sicurezza è rispettata

[MarcoR98]

Grazie a tutti x le risposte, quindi quando verrà il capo della sicurezza per controllare il macchinario cosa devo chiedergli?
Il libretto della macchina? (Tornio normale che è stato adattato a lucidatore, avrà 50 anni), oppure altro?

[brunart]

se hai tempo questa è la normativa attuale, leggi bene tutto:
https://www.certifico.com/normazione/23 ... -iso-23125

a metà documento trovi:

[MarcoR98]

Grazie, da quel documento cosa si evince? Ho letto il documento ma ci sono elencati solo i rischi, se glielo dico al capo della sicurezza lui può dirmi che me li ha elencati e basta, una volta che me li ha esplicati poi mi fa lavorare comunque, dice che mettiamo i guanti che arrivano fino a metà gomito apposta, pedana dove poggiare entrambi i piedi che se uno si stacca si blocca il tornio… e basta, che comunque la mano se rimane dentro o la lima si rompe la botta la senti, anche se il tornio poi si blocca ma dopo, non è un fermo immediato… quindi anche con quel documento non saprei come farmi valere in modo decisivo no? Cosa ne pensate? Praticamente la mia azienda ha fatto di tutto per modificare questo tornio e farcelo usare come tornio lucidatore “sicuro”, mettendo barra per appoggiare entrambi i piedi per farlo partire, aspiratore (che aspira ben poco), corna per eventuale caduta del pezzo verso l’operatore che dovrebbero bloccarlo, che comunque se il pezzo cade e ho le mani sotto me le schiaccia, non saprei… hanno speso un sacco di soldi ed energie per farlo funzionare come vogliono loro e basta, e tutti l’hanno sempre usato da anni e anni… sarà 20 anni che lo usano, ma io vorrei ribellarmi a questo, non è sicuro per me, anche con tutte le sicurezze applicate dall’azienda e dal RSPP… ditemi voi boh… tra pochi giorni dovremmo iniziare a usarlo

[CARLINO]

I concetti di sicurezza della tua azienda sono particolari, raccomandano i guanti fino al gomito , ma questo non serve se il guanto viene coinvolto nella rotazione ; conosco lucidatori nel campo dell'oggettistica , in questo caso hai un feltro che gira rapido ed il pezzo lo tieni in mano , il rischio dei guanti è molto elevato e conosciuto anche se indispensabile nel caso di oggetti che non devono venire a contatto con la pelle come l'argenteria.
Capita anche a me lavorando per hobby di fare quelle manovre sul pezzo che gira sul tornio ma sono attentissimo perchè conosco i pericoli : se dovessi farlo come lavoro continuato inventerei un sistema di lucidatura a macchina in modo da evitare gli incidenti conseguenti ad un attimo di distrazione ,che su un turno di 8 ore è inevitabile che prima o poi si verifichi.

[leomonti]

Boh, i guanti sulle macchine utensili, tornio in particolare, secondo me sono pericolosissimi.

[SunTzu]

Rivolgiti al tuo RLS e fai presente le tue perplessità.
Chiedi insieme a lui di poter visionare il DVR relativamente alla parte che riguarda quelle macchine.
Se riscontri incongruenze o mancanze falle presente a RSPP.