Mini Tornio per Metalli Edison 400

Lavorazioni al tornio tradizionale, problematiche, consigli, soluzioni ed accorgimenti.
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cbw025c
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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da cbw025c » mercoledì 26 novembre 2025, 23:18

Ok, vedendo dove si avvita il mandrino mi è tutto più chiaro.

I pesi vanno bene per prova ma non possono essere definitivi, possono risultare fin pericolosi, prova a tornire un tondino lievissimamente più grande del foro, poi con una torcia da campeggio scaldi la zona del foro e chiudendolo in morsa provi a spingerlo dentro, deve entrare con un leggerissimo sforzo, una volta raffreddato non si sposterà più.

Non serve che tu faccia diventare il metallo rovente, se hai un termometro laser, quelli tanto in voga durante il COVID, anche da pochi euro, misura e fermati a 250 gradi circa l.

Attento a non scottarti mi raccomando

gionp
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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da gionp » giovedì 27 novembre 2025, 0:50

Per bloccare il tondino nel foro della flangia d'interposizione basta farlo scarso di qualche centesimo e fissarlo della loctite forte preferibilmente accoppiamenti cilindrici.
Se invece vuoi fare un accoppiamento per interferenza a caldo metti la flangia in un forno a 250° ( al limite va bene anche lo sfornatutto della De longhi, ma ci metterai ore per portare a temperatura il pezzo) e il tondino nel freezer a -18°.
cosi riduci la possibilità che la flangia si storti, Se usi la torcia e riscaldi in modo localizzato la flangia si può deformare malamente.
Occhio che se cuoci la flangia nel forno della cucina puoi finire linciato dalla moglie #-o

Prima di buttare tempo inutilmente per prima cosa devi verificare che l'asse del fuso del mandrino sia parallelo con le guide (cerca sul forum se ne è parlato piu volte), se le guide e l'asse del fuso non sono paralleli con il tornio potrai fare solo pezzi conici . Poi il carrello deve essere ortogonale alle guide, altrimenti le sfacciature saranno coniche.

Partiamo dal presupposto che l'asse del fuso sia parallelo alle guide e che il carrello si muova ortogonalmente alle guide

Se l'asse è in ordine devi verifica il gioco presente nella piattaforma autocentrante.
In tutti gli autocentranti c'è sempre un gioco tra il disco della chiocciola e la cassa per permettere alle parti di muoversi, nelle piattaforme di qualità il gioco è limitato, in quelle dozzinali o fortemente usurate questo gioco può essere molto alto, se il gioco è dell'ordine dei centesimi e il fuori centro da correggere è un decimo puoi ricentrare la cassa dell'autocentrante ed avere una ripetibilità decente, se invece il gioco è alto e si avvicina all'eccentricità che hai misurato anche a seguire l'intera procedura che andrò a descrivere avrai una ripetibilità scarsa e dovrai comunque correggere la posizione del pezzo battendo con il martello di piombo sulle griffe.

Per intenderci sul mio tornio della Pasquino ho una piattaforma della Mario Pinto a doppia guida che ha fatto le guerre puniche con un gioco sulla chiocciola di piu di tre decimi.
Anche se monto le griffe rovesce che praticamente sono intonse (quelle normali sono usurate in punta e dovrei rettificarle) il fuori centro del pezzo varia in modo randomico, quindi o lavoro l'intero pezzo con una sola presa e posso fregarmene, o per fare piu prese devo ricentrarmi il pezzo battendo sulle griffe con il martello di piombo.
Per verificare il gioco metti le griffe rovesce, stringi il solito tondo rettificato in modo gentile, senza tirare a morte o inchiodi tutto per attrito, metti il comparatore in orizzontale, metti una griffa parallela al comparatore , la batti nelle due direzioni e vedi di quanto si muove e ripeti la stessa procedura sulle altre due .


Il mandrino è montato su una flangia di interposizione, dal colore e finitura sembra in ghisa, se vuoi ridurre l'eccentricità procedi un questo modo:
- smonta la piattaforma autocentrante e rimonta la flangia di interposizione sul naso del mandrino
- con un bulino marca la posizione di riferimento reciproca tra la flangia del naso del mandrino e la flangia di interposizione ( bulina la posizione di uno dei tre fori in cui ci sono le viti di fissaggio sia sul fuso che sulla flangia d'interposizione. Con questi riferimenti rimonterai la flangia di interposizione sempre nella stessa posizione.
-blocca il carro e sfaccia la superficie di appoggio che accogliera' la piattaforma autocentrante
- riduci di due tre decimi di decimi l'anello di centraggio in modo che la piattaforma non sia piu forzata in una posizione ma possa muoversi .
- Verifica che la porzione interna della flangia d'interposizione (la zona dove ai messo il comparatore nel filmato del messaggio 15) non vada appoggiarsi nella parte corrispondente della piattaforma. Se interferisce con la piattaforma autocentrante sfaccia la superficie, altrimenti non perderci tempo e lasciala com'è.
- monta la piattaforma serrando poco le viti di fissaggio, la piattaforma deve potersi spostare picchiettandola con un martelletto di piombo o di rame
- stringi il tondo rettificato nelle griffe
- segnati una griffa con il pennarello e mettila in orizzontale
- posizione il comparatore in orizzontale il piu vicino possibile alle griffe , azzeralo muovendo ail carrello
- ruota di 180 ° la piattaforma e verifica l'eccentricità, scrivila su un blocco d'appunti e calcola la sua metà. Per poterci intendere diciamo che è l'eccentricità positiva se è dal lato operatore, negativa se è dal lato opposto
- se hai un'eccentricità positiva batti delicatamente la cassa dal lato operatore fino a ridurre la lettura al 50% che hai calcolato prima, se l'eccentricità e negativa batti sul alto opposto fino a ridurre la lettura al 50%.
- ruota la piattaforma di 90° , segna sulla cassa la posizione, azzera il comparatore, ruota di 180° leggi l'accentricità, calcola il 50% e ripeti l'azzeramento come prima.
Rimettiti con la griffa segnata orizzontale e ripeti la procedura fino a quando non sei soddisfatto.

Fatto questo spostati verso l'esterno (aumenti lo sbalzo) e verifica che il pezzo sia ancora centrato, se l'eccentricità si modifica e la barra rettificata non è imbananata, è game over, c'è qualcosa di sbagliato nelle geometrie della piattaforma autocentrante:
visto che hai sfacciato la flangia d'interposizione la superficie su cui appoggia la piattaforma è ortogonale all'asse di rotazione (vedi i presupposti) ma le le griffe per qualche motivo non sono ortogonali a questo piano d'appoggio e dovremmo aprire una nuova discussione in cui si controlla la geometria delle griffe, poi l'ortogonalità tra l'asse definito dalle griffe e le superfici di appoggio della cassa della piattaforma, di rettifica della cassa e amenità del genere.

Basaddu
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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » giovedì 27 novembre 2025, 7:33

billielliot ha scritto:
mercoledì 26 novembre 2025, 21:42

..cut..

Ora che le vibrazioni sembrano accettabili, per correggere i 10 centesimi di fuori centro ti consiglio di rileggere la discussione dal primo messaggio.
In molti hanno scritto suggerimenti su come intervenire per correggere il problema.

Ciao :-)

Mauro
Certamente, grazie !

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » giovedì 27 novembre 2025, 9:18

Sorgono alcune difficolta':
Il mandrino non ha possibilita' di essere centrato, i fori di fissaggio alla controflangia non permettono nessun gioco; quindi non ho possibilita' di mollare le viti stesse per poi tentare con dei colpetti con martello di gomma di centrare lo stesso.

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da billielliot » giovedì 27 novembre 2025, 11:50

Ciao Basaddu,

aggiungo che:
- se la controflangia e' fatta bene, il mandrino dovrebbe incastrarsi nella parte sporgente, limitando ulteriormente i movimenti (basterebbe tornire un filo la controflangia).
- una volta che il tutto e' assemblato, i fori delle viti con cui e' fissato il mandrino alla controflangia sembrano parzialmente ostruiti dal fuso.

Hai valutato se per la regolazione puoi usare le tre viti che fissano la controflangia al fuso?

Ciao :-)

Mauro
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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » giovedì 27 novembre 2025, 12:39

Si esatto, la controflangia ha i fori parzialmente ostruiti dalla flangia solidale al fuso;
Ho verificato anche le tre viti che reggono la controflangia al fuso; si possono mollare ma il tutto non permette nessuna regolazione, vanno giuste in sede, per cui solo stringere o mollare.

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da gionp » venerdì 28 novembre 2025, 10:09

la regolazione la puoi fare sulla flangia di interposizione, nel tuo caso è una rottura perche per serrare le viti dell'autocentrante devi smontare il complesso piattaforma autocentrante-flangia di interposizione, ma è fattibile

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » venerdì 28 novembre 2025, 10:29

Si effettivamente è cosi', una rottura, provero' a farlo comunque.

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » venerdì 28 novembre 2025, 22:08

gionp ha scritto:
venerdì 28 novembre 2025, 10:09
la regolazione la puoi fare sulla flangia di interposizione, nel tuo caso è una rottura perche per serrare le viti dell'autocentrante devi smontare il complesso piattaforma autocentrante-flangia di interposizione, ma è fattibile
Purtroppo questo tornio non permette all'autocentrante di essere regolato attraverso le viti; sia con i dadi della flangia-controflangia e sia le tre viti a brugola della controflangia-mandrino; anno una sede che non permette giochi; non mi resta che rettificare le griffe ?

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da CARLINO » venerdì 28 novembre 2025, 22:21

Puoi levare qualche decimo sul gradino della flangia in modo da poterlo centrare. E' molto più semplice che rettificare le griffe.

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » sabato 29 novembre 2025, 9:17

Provero' cosi';
dovro' farla tornire e provo.

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da CARLINO » sabato 29 novembre 2025, 9:49

Perchè farla tornire ? Fai l'operazione con lo stesso tornio.....

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » sabato 29 novembre 2025, 10:26

CARLINO ha scritto:
sabato 29 novembre 2025, 9:49
Perchè farla tornire ? Fai l'operazione con lo stesso tornio.....
Si, è vero.. :-) Ci ho pensato prima ma ho detto.."non è possibile senza mandrino; devo farlo fare" ma invece si, fisso la controflangia al fuso e poi passo alla tornitura..
Dubbi da niubbo.. :-)

Grazie !

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da billielliot » sabato 29 novembre 2025, 10:57

In questo mesaggio Basaddu rileva 4/5 centesimi di fuori centro sulla controflangia e sul mandrino.

Da non meccanico chiedo ai piu' esperti: non si possono ignorare questi leggeri fuori centro e usare le 3 viti prigioniere per allineare il tutto? Basterebe allargare i fori. Ipotizzando un foro da 6mm lo si potrebbe portare a 7mm. Si guadagnerebbe quel poco necesario all'allineamento e Basaddu avrebbe vita facile nelle regolazioni.

Quello che non so e' se anche il fuso e' nato con un gradino per bloccare il mandrino (in questo caso blocca la controflangia).

Allego immagine per capirci.

Ciao :-)

Mauro

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Re: Mini Tornio per Metalli Edison 400

Messaggio da Basaddu » sabato 29 novembre 2025, 11:24

billielliot ha scritto:
sabato 29 novembre 2025, 10:57

..cut..

Quello che non so e' se anche il fuso e' nato con un gradino per bloccare il mandrino (in questo caso blocca la controflangia).

Allego immagine per capirci.

Ciao :-)

Mauro

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Salve Mauro,
Il fuso ha i fori giusti giusti; non permette nessun gioco sulla controflangia, non ha pero' gradini

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