Info acquisto frese metallo duro per alta velocità

[graziano69]

Ciao a tutti,
vorrei provare a fresare alluminio su un pantografo con avanzamenti veloci e, dato che utilizzo le frese in modo gravoso in quanto non uso la refrigerazione ed utilizzo l'intero diametro dell'utensile, presumo che le frese dureranno molto poco.

Avete indicazioni su marche o negozi online di frese in MD/Carbide che possono essere adatte e che non abbiano un costo esagerato (per un hobbista)?
Normalmente utilizzo diametro 4-6mm con mandrino da 24.000 giri max.

Io di economico ho visto le frese in carbide da CTC Tools e anche su ebay Germania ho visto che hanno parecchie frese a prezzi piuttosto bassi (5-10 euro cad.) in metallo VHM (presumo sia una lega simile al carbide), qualcuno le ha provate?

Altrimenti esistono frese in MD di buona qualità e facilmente reperibili con un costo tra i 20-30 euro oppure bisogna spendere parecchio?

Grazie
Ciao
Graziano

[filippo b]

Di pantografi cnc ne ho usati solo due in vita mia, quindi non sono certamente un esperto di tali macchine, tuttavia l'uso che tu indichi come gravoso a me sembra del tutto normale.
Detto questo, di utensili i md professionali a buon prezzo ce ne sono a carriolate; senza voler fare pubblicità a nessuno, ho usato parecchie yg con una certa soddisfazione, soprattutto considerando il costo di acquisto.

[progress]

io uso WNT ma sono intoccabili, ho provato anche Osawa e non sono male, prova con queste:

http://www.shop-apt.co.uk/carbide-end-mills.html

ne ho comprate un bel po' e non mi sono trovato affatto male!

[graziano69]

Ciao a Tutti,

per filippo b: grazie, questa marca non la conoscevo, cerco qualcuno che le vende per sentire i prezzi.

per progress: grazie del link, provo ad acquistarne qualcuna.

Considerando l'utilizzo che ne faccio e quindi lavorazione con diametro sempre impegnato e profondità di lavorazione come fosse in cava, su alluminio è meglio utilizzare 2 o 3 taglienti?

HRC dell'utensile più alti (vedo che le frese in carbide nel sito segnalato vanno da 45 a 60 HRC) servono solo per lavorazione degli acciai o materiali particolarmente duri oppure vanno considerati anche su alluminio?

[filippo b]

Regole fisse non esistono.
Maggior numero di taglienti equivale a maggior velocità di lavoro, ma equivale anche ad avere meno evacuazione del truciolo, minor vano etc etc.
Su alluminio non ho mai avuto problemi di usura precoce data da una bassa durezza del metallo duro.
Semmai usura precoce del rivestimento a causa della composizione chimica di alcuni allumini. Paradossalmente, in alcuni casi meglio senza rivestimento.

[starfighter]

Il pantografo, per antonomasia, non e' tra le macchine piu' stabili, personalmente non cercherei quindi frese in MD troppo costose o troppo, come dire, performanti.
Delle normalissime frese carbide 2 taglienti, specifiche x alluminio, nude, sono l'ideale.... x citare alcune delle marche piu' economiche.. OSAWA-YG- CGU sono tra le piu' comuni ed economiche.

[graziano69]

Si Filippo ho letto anche io relativamente al problema della composizione chimica di alcuni tipi di rivestimento che potrebbero fondersi con l'alluminio e che quindi alcuni preferiscono le non rivestite.

Giusto anche quello che dici tu Starfighter sulla stabilità, non è da trascurare, dovrei vedere se la macchina è abbastanza stabile.

Avevo pensato alle rivestite perchè ho letto in un test di sforzo che l'asse riceve uno sforzo pari a circa 1/3 o 1/4 rispetto ad una non rivestita, il che farebbe pensare che il rivestimento rende l'utensile veramente molto scorrevole e duraturo.Inoltre alcuni rivestimenti consentirebbero di lavorare senza refrigerazione.

Per contro leggevo che le rivestite sono meno affilate e lasciano un livello di finitura inferiore alle non rivestite.

Ho letto anche (ma la parola agli esperti che le utilizzano) che c'è un rivestimento chiamato x-alu che rende gli utensili molto performanti.

Ma presumo che a questo punto si superino i 50 euro ad utensile.

Sull'argomento taglienti: nel caso dei piccoli diametri la 3 taglienti è più rigida della 2?

Grazie
Ciao
Graziano

[starfighter]

Ciao, il rivestimento x alu , e' un rivestimento molto performante x le frese specifiche da alluminio; da considerare pero' che x sfruttare una fresa del genere al 100% , si necessita di un mandrino da fresatura ( detto forte serraggio ) e di una macchina molto rigida.
Se non si riesce sfruttare queste frese al 100%, si rischia di non veder giustificato l'esoso costo a monte avendo durata pari ad una fresa di minor costo.
Sui piccoli diametri la rigidita' della fresa dipende si dal numero di taglienti, ma puo' essere irrilevante.
La fresa a 3 z ha un'elica piu' ''avvolta'', rispetto alla 2 z, ma ha un avanzamento maggiore e fa ottenere una miglior finitura. Di contro evacua peggio il truciolo....
Dipende dal lavoro da fare e dallo spessore da lavorare...
Personalmente su un pantografo userei una 2 tagli, da alluminio, ma la pu' economica possibile.

[graziano69]

Ciao a Tutti,
grazie, mi avete dato molte info utili.

Acquisto,faccio qualche prova e cerco di ricordarmi di aggiornare.

Se avete altri link di negozi online sono utili perchè spesso le utensilerie fornite vendono solo ad aziende.

Grazie
Ciao
Graziano

[starfighter]

Ciao Graziano,
Loro vendono anche a privati, basta fornire il codice fiscale x la vendita on-line.
Il sito forse non e' un gran che , ma sono molto forniti.

www.errebiutensili.com

[graziano69]

Ciao Starfighter,
Grazie