Eliminare la barenatura

[Josh00]

Ciao a tutti
Domanda molto generica

Allora fori sia passanti che non come ultima fase abbiamo quasi sempre là barenatura però occupa un operatore e il rischio di errore è alto…la domanda è:

Esiste un metodo/strumento ( non alesatori ) per eliminare la barenatura e “liberare” l’operatore?

L’unica cosa che ci è venuta in mente è:
Finito il pezzo, viene tastato il foro con il renishaw e in automatico corregge le geometrie della fresa di finitura…potrebbe essere una enorme cazzata oppure no…sono qui apposta a chiedere consigli

[torn24]

Non è molto chiaro, la barenatura dovrebbe farla la fresatrice cnc e non un operatore, siccome la barenatura normalmente è più veloce della fresatura per stessa rugosità, si fa di bareno e non di finitura di fresa. In pratica per ottenere una buona finitura la fresa da finitura impiega più tempo del bareno.

[Josh00]

L’operatore deve stare sulla macchina a controllare il diametro è regolare ogni volta la misura a mano, poi quando cambiamo il pezzo torniamo indietro di 10 e avanti di 9 giri e ricominciamo ( abbiamo lotti da minimo di 4 a 50/60pezzi) quindi è un lavoro lungo….però hai ragione con la fresa ci metto più tempo però l’operatore in quel caso deve solo cambiare il pezzo e far partire la CNC e poi occuparsi di un altro lavoro

Se sto dicendo cavolate ditemelo e smetto di farvi perdere tempo

[torn24]

Forse le cavolate le dico io
Ma quando barenavo usavo una testa per alesare con vite micrometrica di regolazione o un bareno da sgrosso, il pezzo si controllava velocemente con alesametro, ma il bareno manteneva la misura per molti pezzi, per cui dalla mia esperienza personale si perde 10 secondi per misurare. Non so cosa intendi 10 giri indietro e avanti, mi viene in mente appunto una testa per alesare con vite micrometrica, ma se la testa va bene regolarla si fa raramente solo ad usura dell'inserto.

[Fiveaxis]

Concordo con Torn24:
Si regola il bareno, si misura, si corregge la regolazione del bareno e, una volta impostato, i fori dovrebbero venire tutti uguali...
Poi dipende dal tipo di materiale, il tipo di bareno, il tipo di foro...La macchina...L' operatore ( )
Detto ciò, mi pare evidente che, se dovete continuamente regolare il bareno, c'è qualcosa che non va.

Magari prova a spiegare meglio, portando un esempio più circostanziato...

[Goch]

Forse la testina toglie troppo nella passata di finitura quindi un operatore deve “tirarsi indietro “ per poi eseguire la misura giusta. Una soluzione sgrossare con fresa o un altra testina a un diametro 0.2-0.3 mm più piccolo per poi finire. La testina di finitura una volta regolata,salvo tolleranze strettissime, sarà sempre ok

[TIRZAN]

Concordo con gli altri, le testine micrometriche per barenatura una volta impostate fanno i fori tutti a misura.
Chiaro che va impostato anche il ciclo tecnologico (la preparazione del foro con relativo sovrametallo) e per esperienza impostato il controllo dimensionale ogni tot pezzi in base al materiale ed alle tolleranze richieste.

Cmq si può fare anche quello che dici con sonda Renishaw, anzi per alcune produzioni è ormai consuetudine...sia per correzioni durante la lavorazione che come controllo finale sul pezzo (in caso sia fuori tolleranza la macchina si ferma)

[Josh00]

Ciao a tutti
Domanda molto generica

Allora fori sia passanti che non come ultima fase abbiamo quasi sempre là barenatura però occupa un operatore e il rischio di errore è alto…la domanda è:

Esiste un metodo/strumento ( non alesatori ) per eliminare la barenatura e “liberare” l’operatore?

L’unica cosa che ci è venuta in mente è:
Finito il pezzo, viene tastato il foro con il renishaw e in automatico corregge le geometrie della fresa di finitura…potrebbe essere una enorme cazzata oppure no…sono qui apposta a chiedere consigli

AGGIORNAMENTO
Grazie a tutti per le risposte, alla fine optiamo per alesare i fori ‍♂️ fino a qualche giorno fa era impensabile parlare di alesatori, ora il mio capo ha deciso che è ora di usarli ‍♂️‍♂️ comunque io sono dell’idea che dobbiamo cambiare o formare meglio gli operatori a usare i bareni

[CARLINO]

Per usare con successo un alesatore c'è bisogno sempre di un controllo accurato della misura del foro da alesare che deve avere una tolleranza abbastanza stretta per far si che l'alesatore possa lavorare velocemente, si ricade quindi in un controllo abbastanza lungo su ogni pezzo : la barenatura con una buona testa ed un utensile abbastanza rigido permette invece di avere più tolleranza sul foro iniziale da portare a misura , senza contare che è un utensile molto meno delicato di un alesatore.

[Josh00]

Parlo sempre da stupido ( premetto che non lavoro più sulle macchine e il mio compito è dare ordini e risolvere i casini…quindi ho poca esperienza pratica )
Sia che uso bareno o alesatore i pezzi sono da controllare ( e fin qui è normale ) peró con l’alesatore una volta che il pezzo va bene vado più veloce mentre lavora controllo il pezzo, tecnicamente tocco l’alesatore solo se vedo che la misura inizia ad andare fuori tolleranza ma non si consuma così velocemente
Con i bareni ogni volta perdiamo tempo toccandolo e arrivando alla misura piano piano( quindi ho più controlli da fare), non ci fidiamo a farlo lavorare a misura anche perché ogni volta che ci abbiamo provato facevamo il morto…abbiamo provato a lasciare meno materiale da lavorare, più materiale, a cambiare tipologia di bareni( sia marchi di bareni che testine) e farlo su macchine diverse ma il risultato è sempre lo stesso…sono il primo a pensare che ci sia qualcosa di sbagliato nel prg/macchina o personale…se va bene sta soluzione abbiamo risolto…se no…assumiamo qualcuno solo per fare quel lavoro e via…

[TIRZAN]

Da come parli anche per me c'è un grave problema di fondo nell'uso di questi bareni.....ma senza essere presente sul posto non saprei dire quale.....eppure è una lavorazione estremamente semplice

[Kekkone]

Il punto è arrivare alla fase di barenatura con un foro prefinito in maniera decente, quanto più possibile cilindrico e, soprattutto, con lo stesso diametro da sopra a sotto per tutti quanti i pezzi.
Con questa premessa capiamo che le operazioni precedenti hanno la stessa importanza della barenatura stessa, in quanto influiscono direttamente sulla
misura finale barenata.
Quindi non è solo questione di testine, bareni, inserti o macchine, ma soprattutto di COME si arriva al diametro prima della barenatura.

[CARLINO]

Infatti , vorrei sapere che utensile e che macchina si adopera per arrivare al foro da rifinire e soprattutto che tolleranza finale si richiede per il foro cilindrico.

[CARLINO]

Anche gli strumenti di misura sono importanti , si può fare un foro perfetto e lo strumento di misura e l'operatore non sono all'altezza.

[torn24]

Nella pratica, se si fa un foro con punta ad inserti si ha un foro con buona "finitura" sovrametallo costante, poi un bareno da sgrosso a due taglienti che lasci pochi decimi di sovrametallo 0.2-0.3 mm, e la passata con testa per alesare o bareno da finitura, si ottengono fori H7 con buona finitura. E' vero che i due centesimi di tolleranza bisogna starci dietro, ma non ad ogni foro.
In alcuni casi avevo visto aggiungere un alesatore a con testina in metallo duro, in questo modo se il bareno da finitura comincia a fare un foro più piccolo di qualche centesimo per usura dell'inserto o altro motivo, l'alesatore in MD ha comunque una certa tolleranza sul sovrametallo, e si riesce a fare una grossa serie di pezzi senza nessun intervento di regolazione sugli utensili.