solchi di incisione troppo larghi
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solchi di incisione troppo larghi
Re: solchi di incisione troppo larghi
Il bulino da 20 gradi incide troppo, la quota Z di incisione deve essere intorno ai -0.2mm , il pcb deve essere fissato in modo molto rigido al piano, non deve flettere , se flette anche solo di 0,2-0,3mm il solco diventa il doppio, una flessione di 0,2-0,3 non si vede ad occhio nudo, poi c'è il problema della planarità del piano ma se il tuo pcb ha i solchi identici ovunque non è questo il caso
Un ultima cosa: usa solo bulini affilati e molto appuntiti, non usare bulini con punta troncata, troncare la punta è molto facile visto che l velocità tangenziale sulla punta appuntita è prossima a 0 quando si va in affondamento (plunge feed) si deve andare piano, la miglior soluzione è usare mandrini ad alta velocità (dai 20.000rpm in su)
Un ultima cosa: usa solo bulini affilati e molto appuntiti, non usare bulini con punta troncata, troncare la punta è molto facile visto che l velocità tangenziale sulla punta appuntita è prossima a 0 quando si va in affondamento (plunge feed) si deve andare piano, la miglior soluzione è usare mandrini ad alta velocità (dai 20.000rpm in su)
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Re: solchi di incisione troppo larghi
Grazie turbina,
probabilmente mi hai dato la soluzione.
Io faccio la mappatura con il probe, per compensare sia gli eventuali avvallamenti del PCB che le differenze di livello a causa dei supporti in ABS, con i quali effettivamente blocco bene il PCB sui 4 lati, ecco perché ottengo una incisione uniforme. Però sicuramente ho delle flessioni in quando al momento uso per le prove dei PCB 16x10cm per stampare disegni molto più piccoli, quindi la prossima prova sarà quella di ritagliare prima la basetta su misura e magari poi mettere uno spessore (in materiale poi forabile) nella parte centrale, penso così di risolvere la problematica, non li attacco sul piano perché poi devo fare la foratura, mentre potrei ricorrere al classico biadesivo quando faccio gli smd.
Invece mi sembra eccessivo il valore della quota di incisione, ameno che non abbia capito male io. Lo strato di rame è tipicamente 0.035mm, io imposto Z=-0.06mm che è già quasi il doppio della profondità, mentre 0.2mm, ossia 200micron sono sei volte tanto, secondo me sarebbe giustificato non facendo la mappatura, per coprire fino a 3-350 micro di eventuali dislivelli.
Ai bulini sto molto attento, li confronto sempre con quelli nuovi con una forte lente di ingrandimento, se vedo la punta appiattita li butto direttamente.
Riguardo il mandrino questa CNC usa una bestia da 52mm di diamentro che pesa 900gr, ma la velocità dichiarata a 36V e di 12000rpm, per ora devo accontentarmi.
Una curiosità, tu che dimensioni minime di piste usi nei tuoi PCB? E che spaziature minime imposti? Infine riesci a realizzare circuiti SMD di qualità?
Grazie ancora per il prezioso suggerimento!
probabilmente mi hai dato la soluzione.
Io faccio la mappatura con il probe, per compensare sia gli eventuali avvallamenti del PCB che le differenze di livello a causa dei supporti in ABS, con i quali effettivamente blocco bene il PCB sui 4 lati, ecco perché ottengo una incisione uniforme. Però sicuramente ho delle flessioni in quando al momento uso per le prove dei PCB 16x10cm per stampare disegni molto più piccoli, quindi la prossima prova sarà quella di ritagliare prima la basetta su misura e magari poi mettere uno spessore (in materiale poi forabile) nella parte centrale, penso così di risolvere la problematica, non li attacco sul piano perché poi devo fare la foratura, mentre potrei ricorrere al classico biadesivo quando faccio gli smd.
Invece mi sembra eccessivo il valore della quota di incisione, ameno che non abbia capito male io. Lo strato di rame è tipicamente 0.035mm, io imposto Z=-0.06mm che è già quasi il doppio della profondità, mentre 0.2mm, ossia 200micron sono sei volte tanto, secondo me sarebbe giustificato non facendo la mappatura, per coprire fino a 3-350 micro di eventuali dislivelli.
Ai bulini sto molto attento, li confronto sempre con quelli nuovi con una forte lente di ingrandimento, se vedo la punta appiattita li butto direttamente.
Riguardo il mandrino questa CNC usa una bestia da 52mm di diamentro che pesa 900gr, ma la velocità dichiarata a 36V e di 12000rpm, per ora devo accontentarmi.
Una curiosità, tu che dimensioni minime di piste usi nei tuoi PCB? E che spaziature minime imposti? Infine riesci a realizzare circuiti SMD di qualità?
Grazie ancora per il prezioso suggerimento!
- hellfire39
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Re: solchi di incisione troppo larghi
A mio avviso, circuiti smd di qualità li ottieni solamente attraverso i service, tipo pcbway o jclpcb.
Oggi costano poco e ti danno pcb professionali. Il solder mask da solo, a mio avviso, giustifica la scelta.
Inoltre, ad un costo ragionevole, forniscono pure lo stencil per l'applicazione della solder past.
Da quando li ho conosciuti, ho smesso di autocostruirmeli, se non in casi di emergenza.
[Prima li facevo coi fogli press and peel]
Oggi costano poco e ti danno pcb professionali. Il solder mask da solo, a mio avviso, giustifica la scelta.
Inoltre, ad un costo ragionevole, forniscono pure lo stencil per l'applicazione della solder past.
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Re: solchi di incisione troppo larghi
Io mi servo da JCLPCB per fare circuiti definitivi, devo aspettare un mese, altrimenti spendo di trasporto più della stampa, ma va bene. Però io faccio spesso prototipazione fine a se stessa e quindi sarebbe uno spreco di tempo soprattutto. Con il toner transfer ottengo anch'io risultati eccellenti, il PnP me lo riservo per circuiti particolarmente critici altrimenti uso una carta gialla lucida comprata in Cina che fa il suo onesto dovere, è semplicemente refrattaria al toner; ti ringrazio così so di dovermi mettere l'animo in pace, ma il problema è relativo in quanto alla fine il tempo è lo stesso e non ci sono da fare forature, che sono la vera seccatura dei PCB in THT.
Perdonami se insisto su una domanda, anche quella per capire che limiti ho senza andarmi a disperare con millemila prove a vuoto. Qual'è la larghezza di pista più sottile che riesci ad incidere senza particolari problemi? Io ho ottenuto con l'altra mia CNC cinese (ora si è rotto il supporto ABS del mandrino e sono in attesa del ricambio) degli ottimi risultati con le piste da 24 mils, sto cercando di ottenere lo stesso risultato con le 16 mils, secondo te si può fare?
Grazie
Perdonami se insisto su una domanda, anche quella per capire che limiti ho senza andarmi a disperare con millemila prove a vuoto. Qual'è la larghezza di pista più sottile che riesci ad incidere senza particolari problemi? Io ho ottenuto con l'altra mia CNC cinese (ora si è rotto il supporto ABS del mandrino e sono in attesa del ricambio) degli ottimi risultati con le piste da 24 mils, sto cercando di ottenere lo stesso risultato con le 16 mils, secondo te si può fare?
Grazie
- hellfire39
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Re: solchi di incisione troppo larghi
Sinceramente non ricordo qant'è stata la traccia più stretta che abbia fatto. Certamente 0,4 mm è ottenibile tranquillamente con i PnP.
Ho iniziato a fare circuiti SMD solo con PcbWay, prima facevo solo THT. Quindi cercavo sempre di tenere le piste belle larghe, proprio per evitare problemi.
Mi è capitato qualche volta di fare piste strette in mezzo ai DIP oppure in mezzo ai connettori DB9.
Ho iniziato a fare circuiti SMD solo con PcbWay, prima facevo solo THT. Quindi cercavo sempre di tenere le piste belle larghe, proprio per evitare problemi.
Mi è capitato qualche volta di fare piste strette in mezzo ai DIP oppure in mezzo ai connettori DB9.
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Re: solchi di incisione troppo larghi
OK, ti aggiorno sulle prossime prove, grazie per l'aiuto e la disponibilità.
Re: solchi di incisione troppo larghi
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Re: solchi di incisione troppo larghi
alla faccia! Questi sono valori da PnP! Forse un altro "segreto" sta nella spaziatura, che io tengo molto stretta, 4 o 8 mils, in base alla punta che uso (0.1 o 0.2mm), devo rivedere un po' tutti questi valori, ma la prima cosa è trovare un sistema per bloccare seriamente ed in tutte le direzioni (z compresa) il PCB, altrimenti lo attacco con il biadesivo e almeno vedo i risultati della fresatura, certo che 9 mils...
Se ti venissero sottomano potresti farmi avere i valori di dru che hai usato per ottenere questi risultati? Anche lì io credo di stare sbagliando qualcosa.
Grazie ancora per le info.
Se ti venissero sottomano potresti farmi avere i valori di dru che hai usato per ottenere questi risultati? Anche lì io credo di stare sbagliando qualcosa.
Grazie ancora per le info.
Re: solchi di incisione troppo larghi
Un bulino da 25 ° che incide alla profondità di 0.20 mm con una punta tronca da 0.10 mm incide un solco da 8 mils, con un spindle a 24.000 RPM si può andare a 600mm/min senza rompere il bulino, un'altra cosa, bisogna assolutamente evitare che il bulino sia disassato dentro la pinza del mandrino quindi mandrini di qualità e pinze di qualità e perfettamente pulite con aria compressa, per verificare che il tutto funzioni bene bisogna mettere una barra tonda rettificata nella pinza del mandrino e con comparatore verificare il runout
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Re: solchi di incisione troppo larghi
Capisco, purtroppo al momento devo accontentarmi del mandrino che ho, non supero i 50mm/min di velocità, mentre in profondità, con l'aiuto della mappatura riesco ad incidere a 0,06, quindi uso la punta da 0.2mm perché è molto più robusta. La pinza dovrebbe essere di buona qualità, quella cinese che usavo prima, in effetti dovevo ogni volta "lavorarci" fino a vedere la punta del bulino ruotare correttamente con una grossa lente di ingrandimento, però non ho mai fatto prove de tipo che mi consigli, devo chiamare mio fratello, che è un esperto di meccanica, anche di precisione, e dispone dell'attrezzo di cui parli, così verifico questo nuovo, che m sembra comunque di buona qualità.
Oggi faccio una nuova prova, sulla base delle tue indicazioni, ho rivisto il disegno ed eliminato tutti i punti critici, vediamo. Grazie ancora. Buona giornata.
Oggi faccio una nuova prova, sulla base delle tue indicazioni, ho rivisto il disegno ed eliminato tutti i punti critici, vediamo. Grazie ancora. Buona giornata.
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Re: solchi di incisione troppo larghi
1 - ho messo una rete di plastica sotto la CNC per farle assorbire le eccessive vibrazioni
2 - ho ben pulito ed oliato la pinza del mandrino
3 - ho usato un PCB con spessore piuttosto grosso e poi sotto il PCB ho messo un pezzo in PLA sotto la zona centrale, in tal modo non si flette nemmeno pressandolo con forza
4 - bulino 0.2mm 20° nuovo molto ben appuntito
5 - FLATCAM: incisione 0.07 mm, velocità 50 mm/min
6 - piste 24mils con piano di massa, distanziamento tra piste e tra piste e pdm: 8mils; piste 40 mils solo nella sezione inferiore
7 - Candle: rilevazione zero e mappatura PCB con probe
A fine incisione ho fatto la foratura sempre in automatico e tutto è andato benissimo. Il PCB al tatto è perfettamente liscio, in passato dovevo sempre lavorarlo con carta vetrata finissima sotto l'acqua. Sono molto soddisfatto, penso di poter andare oltre questi valori e realizzare piste da 16 mils, non ho altre esigenze per i PCB in THT, gli SMT li realizzo con il metodo chimico e lì non ho problemi.
Se ti servono altre info chiedi tranquillamente.
Intanto ti ringrazio di cuore per la pazienza che hai avuto e la grande disponibilità che mi hai mostrato. A buon rendere, se mai sarà possibile!
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Re: solchi di incisione troppo larghi
Si vede che nonostante un Z di soli -0.07 tutte le fresature sono venute fuori, ciò significa che non flette, molto bene
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Re: solchi di incisione troppo larghi
Davvero un bel lavoro, spero di arrivare ad ottenere risultati simili anche io.
Sicuramente dovrò cambiare l’elettromandrino, quello attuale arriva massimo a 7000 rpm.
Al momento ho risultati mediocri con punte da 0.1 20 gradi, anche se si rompono spesso, nonostante il feed rate di 50.
La prima domanda riguarda gli utensili, meglio punte da 0,2 e magari rivestite in titanio?
Su flatcam, che tool diametro impostate, quello della punta o quello calcolato in base all’Angolo e alla Z-cut?
É necessario scartavetrare prima il pcb?
Grazie e complimenti ancora.
Sicuramente dovrò cambiare l’elettromandrino, quello attuale arriva massimo a 7000 rpm.
Al momento ho risultati mediocri con punte da 0.1 20 gradi, anche se si rompono spesso, nonostante il feed rate di 50.
La prima domanda riguarda gli utensili, meglio punte da 0,2 e magari rivestite in titanio?
Su flatcam, che tool diametro impostate, quello della punta o quello calcolato in base all’Angolo e alla Z-cut?
É necessario scartavetrare prima il pcb?
Grazie e complimenti ancora.
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Re: solchi di incisione troppo larghi
Conto di fare delle prove con la 0.1 10° quando proverò a cimentarmi nuovamente con i circuiti SMT, ma per il momento sto facendo altre cose.
Prova con le impostazioni che ho elencato nel mio post, in base al risultato che ottieni ti puoi regolare a che punto sei.