Rettilineita' guide

Strumenti e metodi per la messa in quadro, la calibrazione e il posizionamento degli elementi strutturali delle CNC.
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troy21
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Rettilineita' guide

Messaggio da troy21 » mercoledì 23 dicembre 2020, 14:11

Ciao a tutti
Ieri ho finito di montare la nuova base per la tavola della mia fresa Retrofittata, sostituite le viti degli assi e i pattini dell asse x da 20mm con quelli da 25mm, e qui ci sono dei dubbi riguardo alla rettilineita'delle guide dell asse x, tempo fa li avevo fatti a trapano ma ovviamente non ero molto sicuro che fossero rettilinei, avendo lo stesso interasse dei fori le guide 20/25mm li ho solo ripassati con la filiera per alloggiare perni più lunghi, montando il tutto e misurando col comparatore dietro la tavola ho un scosto di 0.35 sul lato sx e 0.25 sul lato dx ma pensando che non fosse proprio precisa ho montato il comparatore come da video direttamente sulla guida e i risultati sono decisamente migliori, ora dopo tutto sto pappone che vi ho scritto :roll: volevo sapere se la Misurazione che ho fatto è corretta
Grazie
Allego il video della misurazione
https://youtu.be/0iIRzYar-F8

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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da arm » mercoledì 23 dicembre 2020, 14:52

Ciao, scusa ma non capisco; il comparatore è montato su un pattino o sulla tavola e la punta tocca la guida sotto?
Io per la linearità ho montato il comparatore su un pattino e puntandolo sul fianco rettificato della piastra dove è stata avvitata la guida, facevo scorrere il pattino serrando di volta in volta le viti.
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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da troy21 » mercoledì 23 dicembre 2020, 15:08

Ciao il comparatore è puntato su una guida, la tavola non credo sia rettificata, oltretutto la tavola ha più di 50 anni! Ho provato ad avvitare le viti mano a mano ma la situazione era identica

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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da troy21 » mercoledì 23 dicembre 2020, 15:15

Le guide e i pattini sono rettilinei in quanto il piano è stato lavorato cnc, il problema è il fissaggio tavola/guide, sempre se c'è il problema... Diciamo che è più un dubbio

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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da arm » mercoledì 23 dicembre 2020, 15:38

Per capire; i fori di fissaggio delle guide sono fatti a cnc, hai montato la guida e serrato i bulloni e temi che la guida non sia rettilinea? Se non hai una battuta di riferimento sulla tavola, non hai la garanzia che siano rettilinee e tra l'altro neanche ortogonali con l'altro asse.
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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da troy21 » mercoledì 23 dicembre 2020, 20:58

Tutto esatto, senza battuta di riferimento, farla fare per me è molto complicato
Per verificare l ortogonalita' dovrei realizzare chesso' per esempio un rettangolo quanto più grande possibile su un pezzo di alluminio giusto?

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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da Pietro595 » mercoledì 23 dicembre 2020, 22:53

per il controllo geometrie ti serve qualcosa che sai avere le geometrie a posto, ortogonalità, planarità, ecc..
io uso questo https://s.click.aliexpress.com/e/_97ARHd
Immagine.png
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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da troy21 » giovedì 24 dicembre 2020, 0:22

Non sapevo dell esistenza... Come effettuo le. Misurazioni?

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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da Pietro595 » giovedì 24 dicembre 2020, 7:20

Lo appoggi ad esempio sulla tavola a croce quindi per controllare il piano XY, allinei un lato a un asse, poi montando il comparatore sull'altro asse tasti l'altro lato e vedi se gli assi sono ortogonali. Idem per i piani XZ e YZ.
Lo puoi usare per controllare la planarità, per montare il rail di riferimento di un asse(master rail), insomma ci fai tutto :mrgreen:

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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da arm » giovedì 24 dicembre 2020, 10:26

mmh, leggo 2 millesimi di precisione??
Esistono anche delle squadre di diversi gradi di precisione
https://www.shop.santool.de/santool2019 ... info=18271
1.jpg
Io avevo preso 200x300 grado 1, ovvero 0.025 su 300 mm.

Se non puoi mettere mano alla tavola per fare delle battute, potresti avvitarci sopra un piatto di ferro o alluminio fresato sul fianco che poi rimuovi dopo aver fissato e verificato la 1 guida. Altrimenti se puoi smontare la tavola, la porti in un'officina e ti fai fare dei fori dove inserisci delle spine che userai come battuta per la guida.
Io avevo operato così:
1) la mia tavola X è una piastra di 700x200x20 fresata su un fianco;
2) verificando col comparatore rispetto al fianco ho fissato la 1 guida e poi la 2 guida e ho verificato parallelismo, linearità e complanarità
3) i fori sulla tavola X per il fissaggio dei pattini (della guida y) li ho fatti leggermente più larghi delle viti;
4) ho posizionato la squadra su una guida Y, ho appoggiato la tavola X sui pattini, messe le viti
5) mettendo il comparatore su un pattino della x, lo facevo scorrere puntandolo sul lato della squadra
6) trovata l'ortogonalità ho serrato i pattini

ne avevavamo già parlato
squadro x y2.jpg
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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da Pietro595 » giovedì 24 dicembre 2020, 12:18

Le specifiche cinesi vanno sempre prese con le pinze..
ritengo anche che non abbia senso recuperare strumenti professionali troppo precisi se poi non si ha la possibilità di sfruttarli, ad esempio misurando una guida cinese con un comparatore cinese. Per l'uso che ne facciamo nei nostri garage il triangolo in granito va benissimo.
Anch'io ho preso una squadretta di super precisione ma la uso per altri scopi, non puoi allineare un asse lungo magari mezzo metro con 20cm di squadra :wink:

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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da arm » giovedì 24 dicembre 2020, 15:43

Le squadre ci sono anche più lunghe. Ho usato la squadra solo per verificare l'ortogonalità tra x e y e la perpendicolarità con Z; la linearità, come dicevo, l'ho verificata col fianco (lungo quanto la guida) fresato.

Senza dubbio va bene anche il blocco di granito, ma il dubbio mi viene leggendo precisione di 2millesimi e poi scrivono che le misure si possono discostare di 1-3 cm :mrgreen:
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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da troy21 » giovedì 24 dicembre 2020, 18:41

@arm
si mi ricordo che ne avevamo parlato tempo fa poi siccome quella situazione che avevo prima era temporanea non avevo fatto nulla
ora le cose sono cambiate e quindi dovro' attrezzarmi di squadra,una ce l ho gia ma è da 100mm,purtroppo oltre a spostarmi 40km per andare in un officina seria ho anche problemi di budget che a dir la verita e 0! :doubt: sopratutto per motivi di lavoro,il fatto di aver cambiato viti ecc era tutto materiale preso tempo fa' quindi a oggi non ho avuto costi se non irrisori,per viti e cuscinetti
alla fine mi sono messo e ho fatto tutto o quasi,mi mancano altri lavori ma non cosi complicati diciamo cosi...
il problema anche della riga che ho una corsa molto maggiore parliamo di 600mm e se gia costa 50 €una da 300 immagino una da 600! è brutto a dirsi ma è cosi...quindi spero a breve di risolvere
ho rimontato tutto ed ho fatto una prova di fresatura su un blocco d alluminio creando un quadro 60x60 e un foro da 55
il quadro è uscito 60x60 il foro invece è 54.7 ma e stata una prova molto veloce e forse so dove si "mangia" questi 3 decimi,credo di avere un micro gioco nel supporto FF,come finisce sto casino verifico bene
una domanda:
ma come fai a fissare la squadra dove e segnato?
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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da arm » giovedì 24 dicembre 2020, 19:13

Il lato corto ha sezione a T; come vedi ho sdraiato la squadra sulle due guide mettendo a battere un'ala della T sul fianco della guida e poi fermata con due morsetti, quelli da falegname. Poi col comparatore montato su un pattino dell'altra guida (quella blu a dx) avevo verificato che il lato corto della squadra fosse effettivamente parallela alla guida stessa. Dopo ho proceduto con l'ortogonalità della tavola x.
Mannaggia, se non ci fosse tutto sto casino, avrei fatto volentieri una volata ad alghero
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Re: Rettilineita' guide

Messaggio da troy21 » venerdì 25 dicembre 2020, 21:28

Ah ok ora ci siamo non capivo il. Metodo per bloccarla..
Una domanda una squadra non normat a quanto si attesta la. Precisione?
Ho visto le varie squadre din 2 oppure 1 e costano un fracasso di soldi e davo un occhiata a quelle non normate ma immagino che pecchi o di precisione sbaglio?

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