Fresa per circuiti stampati LPKF

[AV.]

Di seguito un file qualsiasi per una prova. Ti consiglio di provarlo senza fresa inserita.
Per prima cosa dovrebbe percorrere i limiti della cnc, poi avvia il motore, fa qualche movimento
e alla fine spegne il motore. A cause non e´ permesso allegare un file del genere, te lo ho incollato
in seguito.


IN;
!RS250;!CM1;!AS6000;
OH;!EM1;!TW500;
PU;VS38;
SP2;
PU;
PA423,475;
PD;
PA422,475;
PA421,475;
PA421,475;
PA420,475;
PA419,475;
PA418,475;
PA417,475;
PA417,474;
PA416,474;
PA415,474;
PA414,474;
PA414,473;
PA413,473;
PA412,473;
PA411,473;
PA411,472;
PA411,472;
PA410,472;
PA409,471;
PA409,471;
PA408,470;
PA407,470;
PA407,470;
PA406,469;
PA406,469;
PA405,468;
PA405,468;
PA404,467;
PA404,467;
PA404,466;
PA403,466;
PA403,465;
PA403,465;
PA402,464;
PA402,464;
PA402,463;
PA401,463;
PA401,462;
PA401,462;
PA401,461;
PA400,461;
PA400,460;
PA400,459;
PA400,459;
PA400,458;
PA400,458;
PA400,457;
PA400,457;
PA400,456;
PA400,456;
PA400,455;
PA400,454;
PA400,454;
PA400,453;
PA400,453;
PA400,452;
PA400,452;
PA400,451;
PA400,450;
PA400,450;
PA400,449;
PA401,449;
PA401,448;
PA401,448;
PA401,447;
PA402,446;
PA402,445;
PA403,444;
PA403,442;
PA404,441;
PA404,440;
PA405,439;
PA406,438;
PA407,437;
PA408,436;
PA408,434;
PA409,433;
PA410,432;
PA411,431;
PA412,430;
PA413,429;
PA414,427;
PA415,426;
PA416,425;
PA417,424;
PA418,423;
PA419,422;
PA421,421;
PA422,419;
PA424,417;
PA426,415;
PA429,413;
PA431,411;
PA434,408;
PA436,406;
PA441,402;
PA441,402;
PA442,402;
PA444,400;
PA446,402;
PA447,402;
PA447,402;
PA452,406;
PA454,408;
PA457,411;
PA459,413;
PA461,415;
PA464,417;
PA466,419;
PA467,421;
PA468,422;
PA470,423;
PA471,424;
PA472,425;
PA473,426;
PA474,427;
PA475,429;
PA476,430;
PA477,431;
PA478,432;
PA479,433;
PA480,434;
PA480,436;
PA481,437;
PA482,438;
PA483,439;
PA483,440;
PA484,441;
PA485,442;
PA485,444;
PA486,445;
PA486,446;
PA487,447;
PA487,448;
PA487,448;
PA487,449;
PA488,449;
PA488,450;
PA488,450;
PA488,451;
PA488,452;
PA488,452;
PA488,453;
PA488,453;
PA488,454;
PA488,454;
PA488,455;
PA488,456;
PA488,456;
PA488,457;
PA488,457;
PA488,458;
PA488,458;
PA488,459;
PA488,459;
PA488,460;
PA488,461;
PA487,461;
PA487,462;
PA487,462;
PA487,463;
PA486,463;
PA486,464;
PA486,464;
PA485,465;
PA485,465;
PA485,466;
PA484,466;
PA484,467;
PA483,467;
PA483,468;
PA482,468;
PA482,469;
PA481,469;
PA481,470;
PA480,470;
PA480,470;
PA479,471;
PA479,471;
PA478,472;
PA477,472;
PA477,472;
PA476,473;
PA476,473;
PA475,473;
PA474,473;
PA474,474;
PA473,474;
PA472,474;
PA471,474;
PA470,475;
PA470,475;
PA469,475;
PA468,475;
PA467,475;
PA467,475;
PA466,475;
PA465,475;
PA464,475;
PA464,475;
PA463,475;
PA462,475;
PA461,475;
PA461,475;
PA460,475;
PA459,475;
PA459,474;
PA458,474;
PA457,474;
PA457,474;
PA456,474;
PA455,474;
PA455,474;
PA454,473;
PA453,473;
PA451,472;
PA450,472;
PA449,471;
PA448,471;
PA446,470;
PA445,469;
PA444,469;
PA443,469;
PA442,470;
PA440,471;
PA439,471;
PA438,472;
PA437,472;
PA435,473;
PA434,473;
PA433,474;
PA433,474;
PA432,474;
PA431,474;
PA431,474;
PA430,474;
PA429,474;
PA428,475;
PA428,475;
PA427,475;
PA426,475;
PA426,475;
PA425,475;
PA424,475;
PA424,475;
PA423,475;
PU;
PA423,472;
PD;
PA424,472;
PA424,472;
PA425,472;
PA426,472;
PA426,472;
PA427,472;
PA428,472;
PA429,471;
PA429,471;
PA430,471;
PA431,471;
PA431,471;
PA432,471;
PA433,470;
PA433,470;
PA434,470;
PA435,470;
PA435,469;
PA436,469;
PA437,469;
PA437,469;
PA438,468;
PA439,468;
PA439,468;
PA440,467;
PA440,467;
PA441,467;
PA442,466;
PA442,466;
PA443,466;
PA443,465;
PA444,465;
PA444,465;
PA445,466;
PA446,466;
PA446,466;
PA447,467;
PA447,467;
PA448,467;
PA449,468;
PA449,468;
PA450,468;
PA451,469;
PA451,469;
PA452,469;
PA453,469;
PA453,470;
PA454,470;
PA455,470;
PA455,470;
PA456,471;
PA457,471;
PA457,471;
PA458,471;
PA459,471;
PA459,471;
PA460,472;
PA461,472;
PA461,472;
PA462,472;
PA463,472;
PA464,472;
PA464,472;
PA465,472;
PA466,472;
PA466,472;
PA467,472;
PA468,472;
PA468,472;
PA469,472;
PA470,471;
PA470,471;
PA471,471;
PA472,471;
PA472,471;
PA473,471;
PA474,470;
PA474,470;
PA475,470;
PA475,470;
PA476,469;
PA477,469;
PA477,468;
PA478,468;
PA479,467;
PA479,467;
PA480,466;
PA480,466;
PA481,466;
PA481,465;
PA481,465;
PA482,464;
PA482,464;
PA482,463;
PA483,463;
PA483,462;
PA483,462;
PA484,461;
PA484,461;
PA484,460;
PA484,460;
PA484,459;
PA485,459;
PA485,458;
PA485,457;
PA485,457;
PA485,456;
PA485,456;
PA485,455;
PA485,455;
PA485,454;
PA485,454;
PA485,453;
PA485,452;
PA485,452;
PA484,451;
PA484,451;
PA484,450;
PA484,450;
PA484,449;
PA484,448;
PA483,448;
PA483,447;
PA483,447;
PA483,446;
PA482,445;
PA482,445;
PA482,444;
PA481,443;
PA480,442;
PA480,440;
PA479,439;
PA478,438;
PA477,437;
PA476,435;
PA475,434;
PA474,433;
PA474,433;
PA473,432;
PA473,432;
PA472,431;
PA472,430;
PA471,430;
PA470,429;
PA470,429;
PA470,429;
PA469,428;
PA469,428;
PA469,428;
PA469,428;
PA468,428;
PA468,428;
PA468,428;
PA468,428;
PA468,428;
PA468,428;
PA468,428;
PA468,428;
PA468,429;
PA468,429;
PA468,429;
PA468,430;
PA468,430;
PA469,431;
PA469,432;
PA469,432;
PA469,432;
PA469,433;
PA469,433;
PA469,433;
PA469,434;
PA469,434;
PA469,434;
PA469,434;
PA469,434;
PA469,434;
PA469,434;
PA469,434;
PA468,434;
PA468,435;
PA468,434;
PA468,434;
PA467,434;
PA467,434;
PA467,434;
PA466,434;
PA466,434;
PA466,433;
PA465,433;
PA465,433;
PA464,432;
PA464,432;
PA464,431;
PA463,431;
PA463,430;
PA462,430;
PA463,430;
PA464,433;
PA467,439;
PA467,439;
PA467,439;
PA466,439;
PA466,439;
PA466,439;
PA465,439;
PA465,439;
PA465,439;
PA465,439;
PA464,439;
PA464,439;
PA464,439;
PA464,439;
PA464,439;
PA464,439;
PA463,439;
PA463,439;
PA463,439;
PA463,439;
PA463,438;
PA463,438;
PA463,438;
PA463,438;
PA463,438;
PA463,438;
PA464,438;
PA464,438;
PA464,438;
PA464,438;
PA464,438;
PA464,438;
PA464,438;
PA465,438;
PA465,438;
PA465,438;
PA462,432;
PA462,432;
PA461,431;
PA461,431;
PA460,431;
PA459,430;
PA459,430;
PA458,429;
PA457,429;
PA457,430;
PA458,431;
PA458,432;
PA459,432;
PA459,433;
PA459,434;
PA460,434;
PA460,435;
PA460,435;
PA460,435;
PA459,435;
PA459,435;
PA459,435;
PA459,435;
PA459,435;
PA458,435;
PA458,434;
PA458,434;
PA458,434;
PA458,434;
PA457,434;
PA457,434;
PA457,434;
PA457,434;
PA457,434;
PA456,435;
PA456,434;
PA456,434;
PA456,434;
PA455,434;
PA455,434;
PA455,434;
PA455,434;
PA454,434;
PA454,434;
PA453,433;
PA453,433;
PA452,432;
PA452,432;
PA452,432;
PA451,431;
PA451,431;
PA451,431;
PA451,430;
PA450,430;
PA450,430;
PA449,429;
PA449,429;
PA448,428;
PA448,428;
PA448,428;
PA448,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,428;
PA447,429;
PA447,429;
PA447,429;
PA447,430;
PA447,431;
PA447,431;
PA448,432;
PA448,432;
PA448,433;
PA449,433;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,434;
PA449,435;
PA449,435;
PA448,434;
PA448,434;
PA448,434;
PA447,434;
PA448,434;
PA447,434;
PA447,434;
PA447,433;
PA447,433;
PA447,433;
PA446,432;
PA446,432;
PA445,431;
PA445,430;
PA444,430;
PA444,429;
PA443,429;
PA442,428;
PA442,428;
PA442,428;
PA442,428;
PA442,428;
PA441,427;
PA441,427;
PA441,427;
PA441,427;
PA441,427;
PA441,427;
PA441,427;
PA441,428;
PA440,428;
PA440,428;
PA440,428;
PA440,428;
PA441,428;
PA441,429;
PA441,429;
PA441,430;
PA442,431;
PA442,431;
PA442,432;
PA443,433;
PA443,433;
PA443,433;
PA443,434;
PA443,434;
PA443,434;
PA443,434;
PA443,434;
PA443,434;
PA443,434;
PA443,434;
PA442,434;
PA442,434;
PA442,434;
PA442,434;
PA442,434;
PA442,433;
PA441,433;
PA441,432;
PA441,432;
PA440,431;
PA439,431;
PA439,430;
PA438,429;
PA437,429;
PA437,429;
PA437,429;
PA436,428;
PA436,428;
PA436,428;
PA436,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,428;
PA435,429;
PA435,429;
PA435,429;
PA435,430;
PA435,430;
PA436,431;
PA436,432;
PA436,432;
PA436,433;
PA437,433;
PA437,434;
PA437,434;
PA438,434;
PA437,434;
PA437,434;
PA437,434;
PA437,434;
PA436,434;
PA436,434;
PA436,434;
PA436,434;
PA436,434;
PA435,434;
PA435,434;
PA435,434;
PA435,434;
PA434,434;
PA434,434;
PA434,434;
PA434,435;
PA433,434;
PA433,434;
PA433,434;
PA433,434;
PA433,434;
PA432,434;
PA432,434;
PA432,434;
PA431,434;
PA431,434;
PA430,433;
PA430,433;
PA430,432;
PA429,432;
PA429,431;
PA428,431;
PA428,430;
PA428,430;
PA428,429;
PA427,429;
PA427,428;
PA427,428;
PA426,428;
PA425,428;
PA423,428;
PA423,428;
PA423,428;
PA422,428;
PA422,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,428;
PA421,429;
PA421,429;
PA421,429;
PA421,429;
PA421,430;
PA422,431;
PA425,437;
PA425,438;
PA425,438;
PA426,438;
PA426,438;
PA426,438;
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PA427,440;
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PA428,441;
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PA430,442;
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PA422,472;
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PU;
PA436,457;
PD;
PA437,457;
PA437,457;
PA437,457;
PA437,457;
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PA437,457;
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PA437,456;
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PA436,455;
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PA436,455;
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PA432,453;
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PA435,457;
PA435,457;
PA436,457;
PA436,457;
PA436,457;
PA436,457;
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PA415,448;
PA411,440;
PA410,440;
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PA410,438;
PA409,440;
PA408,441;
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PA407,443;
PA406,444;
PA406,444;
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PA421,439;
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PA421,440;
PA421,440;
PA421,441;
PA421,441;
PA421,441;
PA422,442;
PA422,442;
PA422,442;
PA422,443;
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PA454,429;
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PA431,429;
PA431,428;
PA430,428;
PA430,428;
PA430,428;
PA430,428;
PA429,427;
PA429,427;
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PA430,431;
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PA432,433;
PA432,433;
PA433,434;
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PA467,429;
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PA469,427;
PA469,427;
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PA468,426;
PA466,424;
PA465,423;
PA463,422;
PA462,420;
PA460,419;
PA459,417;
PA457,416;
PA454,413;
PA451,410;
PA448,407;
PA445,404;
PA444,404;
PA443,404;
PA440,407;
PA437,410;
PA434,412;
PA431,415;
PA430,416;
PA428,418;
PA427,419;
PA426,420;
PA424,422;
PA423,423;
PA421,425;
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PA421,426;
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PA429,426;
PA429,426;
PA429,426;
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PA434,430;
PA434,431;
PA434,430;
PA434,429;
PA434,429;
PA433,429;
PA433,428;
PA433,428;
PA433,428;
PA433,428;
PA433,427;
PA433,427;
PA433,427;
PA433,427;
PA434,427;
PA434,427;
PA434,427;
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PA434,427;
PA434,427;
PA435,427;
PA435,427;
PA435,427;
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PA437,428;
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PA440,426;
PA440,426;
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PA441,426;
PA441,426;
PA441,426;
PA441,427;
PA442,427;
PA442,427;
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PA443,428;
PA443,428;
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PA445,430;
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PA446,430;
PA445,429;
PA445,429;
PA445,429;
PA445,428;
PA445,428;
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PA445,427;
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PA446,426;
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PA455,428;
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PA451,426;
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PA455,424;
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PA451,424;
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PA452,425;
PA453,426;
PA455,427;
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!EM0;!TW500;
IN;

[turi]

Non ho capito la risposta!

[turbina]

a quanto pare è un protamat s91 vero AV? Comunque mi sembra di capire che a bordo non c'è nessuna elettronica e forse nemmeno nessun motor driver quindi devi lavorarci un pò, che flangia hanno i motori ..nema 17 o 23?

[AV.]

a quanto pare è un protamat s91 vero AV?

Si, ma un modello precedente o un ordine speciale.
Il s91 ha il connettore db25 connesso alla base sottostante dove sta anche il torroidiale che qua manca.
Sarebbe anche ipotizzabile che il db25 fosse una parallela. Il driver sembra che sia presente. Il motore e´ un nema24.

Io direi, conviene smontare l´elettronica, fare una foto e poi si capira´ che cosa e´ a patto che la foto non sia cosà­
come quella del motore. Magai una foto della scritta del contenitore del driver aiuterebbe gia.

[turbina]

Conosci bene queste macchine, hai avuto modo di conoscerle, interessante , anch'io ho degli schemi di macchine commerciali, se ti interessa possiamo fare uno swap

[turi]

In seguito all'invito di AV. ho tolto la calandra per visionare il carrello portafresa; non c'è nessuna elettronica nè trasformatore toroidale. Le uniche schede visibili ritengo abbiano solo la funzione di connettere i terminali dei motori con il cavo seriale (?). A questo punto vi pongo la domanda: avendo la meccanica (di tutto rispetto) e i motori cosa mi serve per far funzionare l'apparato?
Saluti Turi

[turi]

Questa è la terza volta che cerco di allegare delle foto...che non appaiono nel forum.

[turbina]

è più chiaro , non c'è nessun drive e nessun controller, comunque tutti i fili dei 2 motori stepper , del mandrino e dei sensori di zero e limit sono portati fuori su un unico connettore , a vaschetta a 25 o 37 contatti, visto che è chiaro che l'elettronica non è il tuo pane ti consiglio di trovare un amico vicino a casa tua che ti possa aiutare a fare un reverse engineering sulle connessione verso il connettore a vaschetta e adattare un elettronica standard per far andare il tutto, non è una cosa ne difficile , ne dispendiosa,

solo due cose : gli stepper sembrano 2 unipolari ma dal commento di AV potrebbe essere un motore poco comune, nel caso siano unipolari meglio sostituirli con bipolari, stesso caso se il motore è poco comune.

secondo: mi sembra di vedere che l'asse Z è inesistente in quanto è un elettromagnete, se è così và  sostituito con un'altro stepper, se mi sono sbagliato meglio... facci sapere come è composto l'asse Z

[turi]

Effettivamente l'elettronica nn è il mio pane, almeno quella digitale; ho smesso di realizzare i circuiti in kit di "Nuova Elettronica" circa 30 anni addietro. I motori stepper sono della Berger (VRDM 566/50) da quello che ho letto sono cinque fasi non so se unipolari o bipolari, questo ritengo tu o AV. che avete molta competenza in merito potreste saperlo. Non penso mi possa essere difficile trasformare le uscite degli stepper su dei connettori il punto è conoscere la piedinatura e a prposito di questa nel connettore ho contato 25 pin per ogni lato. Sostituire gli stepper mi sembra una strada poco praticabile poichè la mia intenzione è quella di far funzionare la fresa così com'è chiaramente con l'aggiunta dell'elettronica che voi mi spero possiate suggerirmi. Confermo la tua impressione "l'asse Z non c'è" essendo questa una macchina per incidere sulle piastre ramate per realizzare circuiti stampati sotto questo punto di vista è una "quasi CNC". Consigliatemi su quale tipo di elettronica potrei puntare per veder funzionare la fresa. Allego alla presente foto di uno dei motori.
Cordiali saluti
Turi

[AV.]

Il methodo piu semplice per pilotare un motore a 5 phasi e´ questo, in full step usando dei driver normali, anche un l298
Tutte le bobine sono messi in serie, quindi ogni mezzo ponte H e´ collegato a due cavi.

passo0 SNSNS
passo1 NNSNS
passo2 NSSNS
passo3 NSNNS
passo4 NSNSS
passo5 NSNSN
passo6 SSNSN
passo7 SNNSN
passo8 SNSSN
passo9 SNSNN

Sud e di polarita + e Nord significa -
Con tre l298 per esempio si pilotano due motori e il solenoide. e dei comparatori
per il chopping. Volendo si potrebbe fare anche il microstepping, da 3 o 5 microsteps, invece il mezzo
passo non e´ possibile usando driver normali.
Si puo fare con un microcontrollore, gal, oppure anche ad esempio un sn74198 e due 74hc86
per avere quella sequenza di pilotaggio.
Non ho problemi a farti un circuito.

[turbina]

A questo punto se AV è sicuro che sia un stepper 5 fasi bisogna costruirlo,

comunque manca il filo di centro stella, anche se magari non era utilizzato perchè il driver era un bipolare sarebbe stato comodo averlo così si poteva eventulmente pilotarlo in unipolare.

per testare se il motore è un 5 fasi fai così:
-controlla che il motore abbia 5 fili,
-controlla che il motore non sia collegato a qualcos'altro , se è collegato scollega il motore dal pcb.
-prendi un alimentatore da 5volts 2-3 ampere con in serie un amperometro,
-prendi 2 fasi a caso e collegale all'alimentatore, prendi nota della corrente ,
-prova tutte le possibili combinazioni dei fili alimentando 2 fili per volta, assicurati che gli altri fili non si tocchino, se la corrente è sempre la stessa il motore è un 5 fasi

[kalytom]

prova a postare qualche foto della macchina intera e magari dei particolari come motori, elettronica, ecc. ecc.

come ti dicevo, con qualche foto si riesce meglio a capire cosa hai fra le mani. Potrebbe convenirti sostituire i motori con 2 economici nema 23 (5-15 euro) e relativa elettronica per bipolari.

[turi]

A Kalitom,
ho postato per due volte la foto particolareggiata del motore (è sicuramente un cinque fasi come ho oppurato dal codice "Berger Lahr VRDM 556/50) purtroppo non appare nel forum...perchè ho seguito la stessa procedura per inviare le precedenti foto (la grandezza del file era meno di 100Kb). Potrei inviarti una mail personale ma non ho trovato, nel forum, come fare.

Ad AV,
ho preso in considerazione la tua proposta per realizzare il circuito, ma prima dovresti chiarirmi dei dubbi: questo circuito è sufficiente mettere azionare i due motori? non mancano altre cose? per esempio l'alimentazione, il software e non so cos'altro. Se mi chiarischi questi dubbi e posti uno schema a blocchi dei dispositivi necessari ti potrò dare conferma per la tua disponibilità .
Cordiali saluti ad entrambi
Turi

[AV.]

[/quote]

A questo punto se AV è sicuro che sia un stepper 5 fasi bisogna costruirlo,
comunque manca il filo di centro stella, anche se magari non era utilizzato perchè il driver era un bipolare sarebbe stato comodo averlo così si poteva eventulmente pilotarlo in unipolare.

Il motore possiede 10 fili ed e´ pilotabile in unipolare, solo che il rendimento di motori a 5 poli in unipolare e´ cosà­ misero che
nessuno lo prende seriamente in considerazione, ma sarebbe possibile farlo.

Attento con le prove, perche il motore e´ per 2V, quindi con 5V e qualche Amper si rischia di rovinarlo.
In allegato il diagramma dei connessioni tradotto, non si legge bene il teste perche ho dovuto ridimensionarlo:

bl_connessioni.jpg

[/quote]

ma prima dovresti chiarirmi dei dubbi: questo circuito è sufficiente mettere azionare i due motori? non mancano altre cose? per esempio l'alimentazione, il software e non so cos'altro.

Si, mancano altre cose e si deve anche ricavare i dati della bobina del solenoide e altro.
L´alimentatore potrebbe essere un trasformatore da 100W e 24V, un ponte radrizzatore e qualche condensatore,
come per tutte le CNC (Questo senza sapere i dati della bobina Z e escludendo l´elettromandrino).
Il SW, come per tutte le altre cnc esistono diverse opzioni, sia gratuiti, che piu o meno costose.
Questo se vuoi utilizzarlo per fare forature e circuiti con qualche fresatura, altrimenti si deve modificare la Z
e poi si ci deve chiedere se 1cm di corsa e´ sufficiente per quello che vuoi usarla.
Il solenoide va bene per fare pcb, perche cé il limitatore di profondita (spero che ci sia) ed e´ ottimo per la foratura.
La lpkf ha delle lungezze prefissate sia per fresatura/foratura che per l´incisione e utilizza
un materiale di scarto di 2mm sottostante il pcb. Per quanto riguarda l´elettromandrino della LPKF, e´ sicuramente ottimo,
solo che non ho nessuna informazione riguardante quello, sia per il voltaggio, che l´amperaggio e il range di pilotarlo, amesso
che sia DC e a bassa tensione. Potrebbe anche essere DC a 200V come per esempio la proxxon.
Senza che ci sia una targhetta ci si dovrebbe farlo girare da un trapano a 2800giri/min o il numero massimo di giri che riesce a
fare e misurare la tensione che esce per avere una idea oppure con un misuratore di giri e un alimentatore e fare delle prove.

[turi]

Ero già  in possesso dello schema che mi hai postato ma non so come poter effettuare le prove a cui fai riferimento e poi...come dovrei alimentare le fasi? in seguenza, collegate in serie o in quale altro modo. I suggerimenti che mi date se per voi sono di scontata conoscenza per me sono da interpretare. Ho la sensazione di avere un puzzle con tante tessere senza il soggetto da realizzare.