Un output non vale l'altro e a proposito di schermature

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Un output non vale l'altro e a proposito di schermature

Messaggio da Malmesso » domenica 29 maggio 2016, 12:10

Perchè schermare gli interruttori di limite e i cavi che vanno dalla parallela ai driver come molti dicono, se il cavo parallelo non ha la calza metallica?
Ne ho tagliato uno per verificare, nulla.

Una cosa che ho notato invece è che gli output che NON vanno dal 2 al 9 introducono distorsione e rumore sui segnali di step, proporzionale alla lunghezza del cavo che dopo 10 metri inizia ad essere parecchia.
Non so di preciso perchè, non ho tagliato abbastanza cavi e in rete non ho trovato alcuna foto.
Può essere perchè siano twistati in modo particolare o per questioni di impedenze diverse nella scheda parallela o perchè magari quei cavi che non ho tagliato hanno la schermatura solo sui pin 1-9.
In ogni caso la mia parallela aveva l'asse delle X sui pin 16-17 e il segnale era un disastro, l'ho modificata mettendo la X sui pin 8 e 9 usati per un segnale di enable ma che in realtà moriva non colegato come predisposizione di un 5 asse sulla scheda e adesso funzionano meravigliosamente.
Anzi, in realtà li ho spostati tutti: X pin2-3, Y pin4-5, Z pin6-7, A pin8-9, alla faccia dei soliti che fanno il possibile per rendere le cose malfunzionanti e complicate.
Io direi che bisogna impegnarsi per decidere di non mettere tutti gli assi sui pin raggruppati, bisogna proprio sapere che gli altri pin funzionano maluccio e farlo apposta.
Ma vabbè, ho notato che in molte schede cinesi ci sono 3 segnali di enable impostati su mach3 mentre solo uno viene effettivamente utilizzato per abilitare tutti i motori e che vengono anche usati i pin 16-17 per pilotare un asse, secondo me questi pin vanno usati come semplici segnali di enable e attivazione relè come il pin 1 e 14, altrimenti sarete in balia del cavo.
Con un cavo da 50cm il segnale risulta già più degradato sui pin 16-17 rispetto ai pin 2-9 che invece rimangono praticamente intatti almeno fino a 10metri, oltre non ho provato.
La modifica è stata molto semplice nel mio caso, in quanto i pin della parallela sono stati collegati tutti ai buffer, per cui non ho dovuto scambiarli dalla parallela (il che sarebbe stato un supplizio per la PCB.
Ho solo scambiato le connessioni dopo i buffer, ho dissaldato un unico connettore a 5 pin e l'ho risaldato dove mancava.
Qui uno schema della mia scheda che purtroppo non si vede bene (ho dovuto rimpicciolirlo) in cui si vede il pin di enable in alto a destra che si collega a tutti gli assi, mentre il 5 asse non connesso ma a cui comunque vengono settati i pin di enable 2 e 3 su mach3 nei preset di fabbrica, a questo ho connesso l'asse delle X (i segnali di step e direction).
Untitled 15.jpg
Detto questo, accetterei di buon grado opinioni e consigli sulle schermature dei segnali, se qualcuno ha verificato nella pratica la validità di tali accorgimenti e qualche informazione sui cavi paralleli che utilizzate.
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Re: Un output non vale l'altro e a proposito di schermature

Messaggio da Franco99 » lunedì 30 maggio 2016, 9:13

(Vedi immagine allegata).

Cavo paralello stampante sviluppato dalla Centronics nel 1970
ripreso poi più tardi dalla norma IEEE 1284.

Saluti,

Franco
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Re: Un output non vale l'altro e a proposito di schermature

Messaggio da kalytom » lunedì 30 maggio 2016, 9:25

i cavi paralleli hanno la schermatura, anche le prolunghe che normalmente vengono utilizzate (cavo maschio-femmina) quelli da 25 poli hanno la schermatura, il problema credo sia la lunghezza fuori standard ... forse ti conviene optare per un controllo ethernet dove non hai problemi di lunghezza cavi
Immagine

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Re: Un output non vale l'altro e a proposito di schermature

Messaggio da salvatore993 » lunedì 30 maggio 2016, 9:37

le poche regole fisse che esistono sono semplici, in un segnale hai fattori fisici dello stesso, (intensità, tensione, tempo riferito ai treni di segnale), e ciò che può influenzarlo dall'esterno, (disturbi da alternate, fonti hf e similari).
per il primo caso si suppone che la struttura della macchina (cnc o altro) sia ben chiara, incluso il cablaggio, quindi cadute di tensioni e o segnali già chiare, e quantificate. di conseguenza con la bafferizzazione dei segnali si risolve il problema (line buffer, fotoaccoppiatori ecc.). il secondo si ris olve usando cavi con schermature adatte al tipo di disturbo che ci si aspetta (presenza di inverter HF ed altro).
il problema che tu poni (che non dovrebbe esistere) nasce dal fatto che l'elettronica in oggetto ha le linee bufferizate o alimentate supponendo delle condizioni che evidentemente non si incrociano con quelle effettivamente nella realtà del montaggio.

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Re: Un output non vale l'altro e a proposito di schermature

Messaggio da Malmesso » lunedì 30 maggio 2016, 14:33

Anch'io pensavo che i cavi paralleli fossero tutti schermati prima di aprire questo:
"spaghetti di liso"
IMG_20160530_114558.jpg
Questo cavo, indovinate un po', mi è stato fornito con la CNC e non lo usavo perchè mi pareva leggerino.
Gli altri che ho sono un po' più grossi quindi probabilmente sono twistati e schermati.
Grazie per lo schema che non ero riuscito a trovare.

Kalytom, il cavo parallelo da 10 metri mi va bene al momento, i pin 2-9 sono perfetti, gli altri 4 invece fanno schifo ma funzionano bene per i segnali di enable, reset e azionamenti vari e comunque anche con cavo corto risultano un po' deteriorati rispetto agli altri.
Mi chiedevo più che altro se vale la pena schermare i fili che vanno dall'interfaccia parallela (lato controller) ai driver e i fili degli interruttori di limite.
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