Configurazione Assi RTCP

Sezione dedicata all'elettronica di controllo cnc.
safe60
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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da safe60 » mercoledì 23 gennaio 2019, 12:20

In aggiunta al mercato hobbistico piu' o meno evoluto dove personalmente ritengo che avere 5 o 6 assi sia attualmente solo appetibile dal punto di vista
del marketing, credo ci possa essere un mercato di produttori di piccole e/o semplici macchine utensili o anche automatiche che trarrebbero vantaggio
da un controllo a prezzo interessante.

Ero in contatto anni fa con un'azienda che importava da Taiwan o Cina delle fresatrici manuali che retrofittava con dei posizionatori perche' all'epoca
gli unici controlli disponibili avrebbero fatto lievitare il prezzo finale oltre la soglia accettabile per la clientela. Forse puo' valere la pena esplorare
anche quel settore.

Lo stesso potrei dire di aziende che producono piu o meno artigianalmente piccole macchine automatiche e che si trovano in difficolta' quando e' il momento di aggiungere l'elettronica che faccia muovere il tutto.

Per farla corta, se dovessi partire da zero, penserei a qualcosa di piu generico di un controllo CNC. sto pensando a un "coso" che possa sia funzionare come controllo CNC ma anche come PLC. Punterei su un hardware a livello industriale cercando di riunire il piu' possibile le funzionalita' a livello software,
perche' penso che in ultima istanza e' il software quello che crea il vero valore percepito dal cliente.
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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Innaig » mercoledì 23 gennaio 2019, 12:34

Se devi costruire un qualcosa per l' ambito professionale la vedo dura.
Sono centinaia i prodotti già presenti sul mercato gestito da nomi noti nel settore.
Sviluppare un cn a 6 assi ci vogliono soldi (tanti, ma veramente tanti), hardware e programmatori molto abili.
Tanto per darti un' idea Noi in ditta utiliziamo una squadra di 20 persone e budget da qualche milione di euro/anno.
Probabilmente se Ti collochi nel settore hobby/semi professionale potresti avere piu visibilità.
Tieni presente che occorrono anni per sviluppare il tutto.

Comunque seguo con interesse.

scj

Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da scj » giovedì 24 gennaio 2019, 9:21

Tra i vari hobbisti che conosco il 97% è a posto con una 3 assi. Il 2% si costruisce il quarto asse giusto per fare delle prove
Il restante 1% si è costruito una 5 assi che muove da tastiera ma non riesce a configurarla a livello soft perché, comunque, non se ne farebbe granché.
A livello hobby più di 3 assi non servono.

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da safe60 » giovedì 24 gennaio 2019, 10:14

Concordo con le percentuali rilevate da Scj e tento di dare una spiegazione del perche' potrebbe essere cosi.

le configurazioni a 5 assi, siano esse le posizionate 3+2 e a maggior ragione quelle 5x in continuo richiedono, a monte, un CAM a 5 assi e anche un post debitamente configurato. Gia' questo fa aumentare i costi in maniera importante e porta il tutto (largamente) al di fuori del budget dell'hobbista che ancora oggi, mediamente punta per prima cosa alla schedina cinese da 4 soldi per poi affogare nel processo di farla funzionare. I piu' evoluti vanno su soluzioni un po piu' avanzate come Colibri' o prodotti comunque di quella fascia.

Programmare manualmente una macchina a 5 assi, sulla carta e' teoricamente fattibile, per studio o cultura personale, ma assolutamente impossibile se lo scopo e' fare pezzi di una qualche utilita'.

Sui controlli professionali di alta gamma, il linguaggio conversazionale di cui dispongono da' un certo aiuto nelle lavorazioni piu' semplici in posizionamento 3+2 ma anche con questi mostri da decine di migliaia di euro se vuoi lavorare in 5 assi continui serve un cam con i fiocchi.
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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Fiveaxis » giovedì 24 gennaio 2019, 10:50

A livello hobbistico, anche costruire una struttura di una fresatrice a 5 assi in grado di fresare (fosse solo legno o plastica) è sicuramente più complesso e costoso di una semplice 3 assi, con un eventuale divisore fissato sulla tavola macchina. :wink:
La macchina conta...ma la differenza la fa il "manico"!

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Junior73 » giovedì 24 gennaio 2019, 12:12

Planetcnc a parte ci sono altri prodotti interessanti rivolti ad un target hobbistico avanzato , piccolo artigiano, etc
Ad esempio Masso

xxxxxxxxxxxx

è un prodotto molto versatile . Solo il prezzo base della 3 assi è un po alto per poi salire di poco aumentando gli assi.

Facilitano ad esempio la connessione di un plasma molto diffuso come Hypertherm

xxxxxxxxxxxxxxx


Non mi preoccuperei molto dei cinesi che si reggono al 90% sul mach3 piratato . La situazione sarebbe ben diversa se fosse davvero a pagamento.

In pratica se riesci a fare una scheda 4 assi affidabile con configurazioni in grado di gestire 3-4 assi , tornio plasma e laser (magari solo a diodi) puoi avere delle buone di possibilità di entrare nel mercato. Si tende a fare macchine diverse per ogni applicazione ma a volte ad integrare più cose in una sola macchina. Se riesci poi a dare agli smanettoni oltre a configurazioni preimpostate la possibilità di "smanettare" (le macro di mach3 per intenderci) :) .....

Saluti
Ultima modifica di Pedro il giovedì 24 gennaio 2019, 16:59, modificato 1 volta in totale.

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Junior73 » giovedì 24 gennaio 2019, 18:30

Scusate per le immagini mancanti ai link....rimetto il tutto...

https://masso.com.au/product-category/masso-products/


https://masso.com.au/docs/masso-cnc-con ... herm-45xp/

Saluti
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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Elettrone » giovedì 24 gennaio 2019, 19:55

Compitini fatti!! :wink: 8)

Ho calcolato la compensazione degli assi lineari dovuta alle rotazioni o del tool o della tavola da associare alle equazioni per le accelerazioni e deceleraione lineari. non resta che implementarle!

Ho notato che tutto potrebbe funzionare se la macchina fosse perfetta ma basterebbe che qualche asse rotazionale non sia allineato con il rispettivo asse lineare che le correzioni vanno a quel paese.
Penso che sia necessario mettere a punto delle procedure di autocalibrazione della macchina o per lo meno qualcosa nel controller o nel software a PC che assista l'utente a perfezionare la machina.

Per il momento devo concentrarmi nel realizzare il controller le strategie di mercato vengono dopo. Ribadisco che il mio target di mercato sarebbe hobbistico/semiprofessionale. Spero di riuscire a produrre un controller di qualità.

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Naxter » giovedì 24 gennaio 2019, 22:18

Ti ammiro e ti seguo con interesse per quello che stai facendo ma dalla frase che hai detto non capisco se hai poca dimestichezza del mercato oppure ci vedi molto più lungo degli altri. Per immettere un prodotto nel mercato odierno prima si ha un'idea e subito dopo vengono le strategie di mercato, ma molto prima della realizzazione vera e propria del progetto. Con l'elettronica di oggi puoi fare sicuramente un sistema bello e completo ad un prezzo molto accessibile però se decidi di prender come mercato di riferimento l'hobbista (quindi sulle centinaia di euro) io riguarderei un bel po' di volte la BOM prima di implementare funzioni complesse. Gli algoritmi prestanti hanno bisogno di hardware prestante per funzionare e quello ha un costo.

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Elettrone » giovedì 24 gennaio 2019, 22:45

Grazie Nexter, i microcontrollori di oggi sono veramente potenti: molti pin, 200MHz di clock, calcoli a 32 bit, ecc... si possono fare tante belle cose con una spesa di 20 - 30 euro.

Voglio differenziarmi dagli altri puntando sulla semplicità del sistema e sulla versatilità. Poi ho in mente una chicca che non ha nessun controller al momento 8)

Per quanto riguarda la BOM è vero, ci sono compomenti che costano parecchio come per esempio il PHY USB ma non conviene risparmiare sul uC. Magari posso proporre lo stesso controller diviso in moduli: chi non necessità di alcune cose può non comprarle.

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da safe60 » venerdì 25 gennaio 2019, 9:59

Per mia curiosita' : il tuo progetto prevede di utilizzare un microcontrollore gia' esistente oppure un hardware specifico progettato per la bisogna ?

In pratica mi chiedevo se il progetto punta a realizzare solo il software, oppure se si tratta di un'idea piu' complessa che oltre al software, prevede un hardware dedicato.

Seguo con estremo interesse..
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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Naxter » venerdì 25 gennaio 2019, 10:15

@Elettrone: son curioso di vedere la funzione nuova :D. Consiglio personale e che sicuramente avrai già valutato, evita il uC e buttati direttamente sull'FPGA. Perderai più tempo a inizio progetto ma la versatilità e il risparmio di costi lo vedrai nel lungo periodo. La modularità, intesa come schede d'espansione, la vedo bene su un sistema professionale dove in caso di guasti puoi sostituire solo un pezzo al volo. Di nuovo, se si punta al mercato hobbistico sei già fuori budget. Opterei per un un'unica scheda con la possibilità di assemblare più o meno componenti in base alle esigenze del cliente.
Detto ciò, buona fortuna :D

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Junior73 » venerdì 25 gennaio 2019, 11:16

@Naxter

Sull'onda del discorso di Safe si potrebbe utilizzare un hardware diffuso sufficientemente potente da permettere la gestione di una cnc? Sviluppando solo software più evoluto. Quello che in pratica è stato fatto(in piccolo) con arduino e Gbrl.Questo per abbattere i costi della progettazione e realizzazione della scheda.

Una scheda come quella della Planet Mk3 quanto può costare in origine tenuto conto che viene venduta a 119 euro circa?

Ad esempio la mia scheda della (azienda poi chiusa) italiana Rdlab mi venne a costare 75 euro programma di controllo compreso.

Saluti
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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Naxter » venerdì 25 gennaio 2019, 11:58

@Junior: Il motivo principale per cui Arduino si è diffuso cosi a macchia d'olio è perchè qualcuno di volenteroso si è smazzato un bel po' per fornire delle librerie standard e ad alto livello per cui anche un neofita con una buona idea potesse realizzarla. Poi però ti trovi ad aver a che fare con le limitazioni hw dell'atmel a 8 bit e quindi sono uscite le successive board Arduino con ARM, etc. Quante progetti di CNC trovi che usano un arduino con ARM? Pochissimi, semplicemente perchè un neofita difficilmente sa usare tutte le potenzialità della scheda e non ci sono così tante librerie compatibili. Un programmatore esperto opta per una board ad hoc con tutti i vantaggi del caso (programmazione a basso livello e più efficiente, risparmio di costi su componenti superflui della board).
Il discorso della modularità come dicevo prima, andava bene negli anni 80 dove il costo dell'hw era molto alto o in casi come quello industriale in cui cambi direttamente il modulo difettoso e risparmi nei tempi di fermo macchina. Sono pure io un elettronico e per lavoro mi trovo ad utilizzare strumenti da 20000 euro che montano lo stesso hw di quelli da 40000. Vuoi passare al modello superiore? Chiami, paghi 5-10-15000 euro e ti sbloccano le opzioni del modello più potente. E ormai fanno tutti cosi perchè costa meno far produrre 10000 schede con tutti i componenti più costosi ma uguali che n-mila schede per prodotti diversi con hw diverso.
Della planetCNC non conosco i componenti quindi non saprei dirti, a livello commerciale per vendere un prodotto in genere si moltiplica X3 il costo del dell'oggetto, però come ti dicevo dipende tutto dai numeri e tante altre variabili.

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Re: Configurazione Assi RTCP

Messaggio da Innaig » venerdì 25 gennaio 2019, 16:14

@elettrone, ammiro la Tua voglia di fare ma... hai calcolato in 3 giorni le formule per muovere una macchina a 6 assi?
Quindi, oltre che al posizionamento nello spazio (facile, le formule matematiche le trovi online) anche i calcoli stratosferici per accelerazione/deccelerazione lineare e centripeta, jerk, feed forward, errore di inseguimento (se sistema retroazionato), e tante altre cose che non sto qui a citare?
Bravo se lo hai fatto, quindi Ti sarai accorto che su un sistema retroazionato un 32 bit non basta.
Sia chiaro, non voglio smontare nessuno ma professionisti lavorano anni per fare quello che Tu hai fatto in 3 giorni.
A questo punto attendo lo sviluppo.

Cordiali Saluti

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