centri di lavoro Hurco

[zeffiro62]

Prova a contattare anche tecnor per la akira seiki performa 2,5 l'ho vista e mi piace madrino 12000 giri poi senti pure celada con HAAS VF2 o bridgeport e overmach con le doosan

e fagli fare il solco per la strada che arriva alla tua ditta prima di firmare perchè devono calare parecchio magari aspetta anche 1 mese ma devono calare

[zeffiro62]

dimenticavo ci sarebbe anche OKUMA (sempre gruppo celada) che ha presentato una macchina tipo economica ma non sò se questo tipo di macchina ha la solità qualità che contraddistingue le OKUMA.

Per il resto sono d'accordo con i miei colleghi il CAM esterno anche perchè mentre la macchina lavora tu prepari il prossimo lavoro da metterci sotto.

[rubinettaio81]

Grazie per le risposte...

QUINDI dite che un controllo facile a bordo macchina non è importante ?

Akira seiki e quaser le tratterebbe un mio fornitore che fa anche da rappresentante per tecnomor.....come qualita' come siamo messi...a livello di.....? Non l'ho contattato perché alla bimu sono passato nel loro stand e come macchine non mi hanno fatto impazzire....naturalmente io ne capisco ancora poco mi sono basato probabilmente solo su un fattore estetico.... poi come controllo hanno fanuc....boh.....

[rubinettaio81]

Ci sarebbe anche tongtai sempre importata da tec.....ma mai sentita....

[__joe]

Al lavoro usavo una quaser, in 3 anni che era li ha avuto qualche problema, nulla di trascendentale pero comunque danno fastidio perché anche se un problema stupido devi tener la macchina ferma mezza giornata o più! Cambiati cuscinetti vite asse X, cuscinetto pompa refrigerante, giunto rotante per refrigerazione interna mandrino...altro non ricordo. Poi lavorava bene, faceva gli stessi lavori di altre macchine. Pero diciamo che confrontata con le deckel maho (la 1035 e la vecchia 80t) queste ultime sono un passo sopra anche se più vecchiotte. Pero comunque la quaser si difendeva bene! Ci sara da vedere se tra 10-15 anni va ancora bene quanto la Deckel Maho 80t che pur avendo 14 anni sul groppone funziona ancora alla grande!
Sulla Quaser c'era su un cn heidhenain 530.
Tieni in considerazione anche il costo dei ricambi! Purtroppo anche macchine costose si rompono...

[Fiveaxis]

Molti costruttori blasonati (come Mazak) hanno inserito nella propria gamma di prodotti la "linea economica"...Sono macchine "oneste" che provengono tutte da un gruppo ristretto di costruttori taiwanesi e vengono poi marchiate con la targhetta del "costruttore di turno".

Oltre a DMG Mori, Mazak, Okuma anche Fidia ha tale linea...http://www.fidia.it/download/brochure/2 ... A4-SF).pdf

Non trascurerei anche EMCO..... http://www.emco-world.com/it/prodotti/i ... -e600.html
Tra l'altro quest'ultima ti da 3 opzioni di CNC e, secondo me, il Sinumerik 828D NON è affatto male in termini di programmazione conversazionale!

Insomma, la scelta è difficile, tuttavia è abbastanza evidente che, in questa fascia di macchina, le caratteristiche meccaniche/prestazionali sono molto simili da marca a marca (per il motivo che dicevo in apertura).
Un aspetto molto ma molto importante, essendo la macchina che comprerai l'unica presente nella tua officina, l'efficienza dell'assistenza!!....Io ad esempio con Fidia ho un tecnico sulla macchina entro le 48 ore dalla chiamata e l'assistenza telefonica gratuita: senza aver stipulato nessun contratto di assistenza...So che non tutti i costruttori sono così efficienti...Fatti scrivere con -il sangue- del responsabile vendite sul contratto i tempi e le modalità di assistenza telefonica e di intervento sulla macchina

[TIRZAN]

se paghi l'assistenza ce l'hai subito con tutti

pure con DMG-MORI hai un tecnico il giorno dopo in azienda.......però ha un certo costo..

Mazak per esperienza personale per telefono ti danno assistenza gratuita nei limiti del possibile (relativamente all'entità del problema)

[Fiveaxis]

Come ho già scritto, NON ho stipulato nessun contratto di assistenza!...
...Intervento on-site entro 48 ore dalla chiamata ed assistenza telefonica gratuita è il servizio standard di Assistenza Fidia!...

Poi come tariffe, siamo sui 120€/h più viaggio, vitto, alloggio...Ma esistono dei forfait "mezza giornata" e "giornata intera" con i quali risparmi qualcosina...

Se poi stipuli il contratto di assistenza -come tutte le case costruttitrici- hai diritto a delle agevolazioni sul trattamento economico e, credo, sul costo dei ricambi...oltre agli interventi "programmati" nell'anno solare...

Sarebbe interessante a proposito di "assistenza tecnica" aprire un Thread specifico in cui esprimere apprezzamenti o disagi avuti con i vari costruttori...In fondo un forum è giusto faccia "informazione" ...Non trovate?


Buon lavoro

PS: preferisco non parlare dell'assistenza "standard" di DMG...Per esperienza indiretta so come "funziona"!

[TIRZAN]

anche io intendevo senza stipulare alcun contratto ma solo "a chiamata"

certo ce ne sarebbero da raccontare sull'assistenza...specie per macchine tipo le Nippei-Toyama per le quali bisogna rivolgersi in Germania

[rubinettaio81]

Ho guardato la scheda tecnica di mazak e hurco.....
a parità circa di dimensioni macchina...una pesa circa 3000kg....Hurco...mentre Mazak 4800....per non parlare della Emco sopra consigliata che arriva a ben 9000 kg.....

Ma allora hurco è proprio un giocattolino...? Eppure ho chiesto e la struttura è tutta in fusione di ghisa....quanti dubbi....

[Fiveaxis]

Emco è una banco fisso...Ci sta che pesi di più!.

Le Mazak, hanno la fama di essere macchine veloci e molto produttive ma...NON brillano sicuramente per essere -robuste-, Mori (e mi riferisco in particolare alle vecchie Mori-Seiki), al contrario, erano dei -macigni-...

Il peso comunque NON è tutto...La rigidità di una macchina non dipende -solo- da quanta ghisa hanno usato ma da -come- l'hanno usata ...

Buona serata

[rubinettaio81]

Beh io con il mio badget le mori le posso vedere giusto con il cannocchiale. ..Non le prendo minimamente in considerazione

[Fiveaxis]

Bhe...Questa è la linea "eco" della DMG-Mori...Credo che come prezzo sarà allineato a Mazak e compagnia...

http://it.dmgmori.com/prodotti/fresatri ... 00-v#Intro

Buona serata

[rubinettaio81]

Le ecoline sono bellissime da vedere....Ma leggendo i vs. Pareri mi pare di capire che hanno un'assistenza che lascia a desiderare con costi elevati.......
è come qualità. ...boh...a che livello sono....sotto Mazak sopra hass....mah...meglio di Hurco peggio di doosan.....che casino...

[Fiveaxis]

Aspetta un momento:
Qui nessuno mi pare abbia detto che l'assistenza è migliore o peggiore in funzione della "fascia di prodotto"...La qualità dell'assistenza di una casa costruttrice di macchine utensili dipende da come la stessa, organizza/gestisce il servizio ed è efficiente o inefficiente su tutti i prodotti!!,

Non voglio fare nomi (parlo per esperienze indirette) so di colleghi che hanno acquistato macchine prestigiose e di indiscussa qualità e quindi costose che, quando hanno un problema (ogni macchina prima o poi ha bisogno di essere riparata!), si mettono le mani nei capelli!...

Ripeto, io con Fidia, quelle pochissime volte che ho avuto bisogno dell'assistenza, NON ho mai avuto problemi (tranne una volta che ho incontrato al telefono un tecnico simpatico come uno spintone dalle scale!...Ma ci sta...Magari aveva appena litigato con la moglie!!).

Anche altri produttori hanno un servizio di assistenza efficiente, mi viene in mente Fanuc. Mio fratello fa meccanica leggera: ha 2 robodrill ed è contentissimo sia delle macchine che dell'assistenza...Si tratta di farsi mettere per iscritto quando firmi il contratto le condizioni di assistenza. Se un'azienda non accetta di sottoscrivere degli impegni, significa che NON è sicura di poterli garantire....Quindi...

In merito alla qualità dei prodotti che sono stati menzionati, personalmente NON vedo grandissime differenze...Come ho già detto la fascia di mercato di cui stiamo parlando viene da Taiwan...(tranne forse Emco) e sono macchine oneste. Macchine adatte per lavorazioni di "meccanica generale".
Fresatura, foratura...filettatura. Poi ci sono aziende che ci fanno parti di stampi...Ma difficilmente ci fai meccanica di alta precisione.

In sintesi:
Le prestazioni sono molto simili, valuta prezzo e chiedi come funziona l'assistenza...(quando il venditore te lo ha "raccontato" gli dici:...."OK, me lo metti per iscritto!!" e vedi la faccia che fa!).