un vs consiglio per new tornio CNC

[fabio da rio]

Ciao a tutti gli amici di questo utilissimo forum, oggi vi scrivo perchè sto per affrontare un "passo da gigante" per la mia micro impresa, ovvero mi sono attivato per acquistare il mio primo tornio CNC.
Ho le idee abbastanza chiare sul tipo di macchina, nello specifico:

• tornio a 2 assi + torretta con motorizzati (quindi il mandrino diventa il terzo asse, ovvero il C, giusto?)

• passaggio barra non superiore al 65mm

• max lunghezza tornibile non superiore ai 500/600mm

• possibilità di lavorare sia in ripresa e anche da barra

• tornio fornito con autocentrante idraulico da 250mm + mandrino portapinze

• macchina corredata di caricatore barre da 1500mm (il 3000mm costa 10 k in più....)

• impiego in ambiti dove non è richiesta la precisione del 0,01 (quindi scarterei per ovvi motivi economici okuma, dmg, giapponei in genrale)

• lavorerò prevalentemente avp e alluminio, su diametri "bassi", sotto il 60mm, su pezzi il cui valore economico non sarà molto elevato e i lotti saranno inferiori ai 500pz. la mia idea per essere competitivo è di arrivare a lavorare con la macchina anche 20 ore/giorno (sperando di poter avere commesse), in sostanza abito in capannone e quindi potrei sfruttare l'automazione del caricatore di barre per produrre a ciclo continuo...

• vorrei un cnc semplice da programmare in modo da essere rapido negli attrezzaggi/programmazione (il fanuc attuale con manual guide mi dicono che sia "tanta roba" da gestire...)

• accessori che devo assolutamente avere, presetting, manina raccogli pezzi, refrigerazione in alta pressione

• infine ma non meno importante il budget, dai 100k ai 115k

su questa base mi sono guardato un pò in giro e ho visto alcuni brand che potrebbero essere alla mia portata (o almeno credo)

• goodway

• doosan

• biglia

• mazak???

vi sarei inmmensamente grato se mi voleste dare i vs. consigli, sia in merito al marca che in merito alle mie esigenze. E' il mio primo tornio a cnc e non mi posos permettere di sbagliare macchina e/o fare un buco nell'acqua, anche perchè non ho la clientela pronta, quindi quando avrò la macchina dovrò entrare in un mercato iper-competitivo dove oltre all'esperienza (che dovrò farmiin breve tempo) dovrò avere prezzi allineati al merce.

Grazie in anticipo e un caro saluto a tutti gli appassionati....

[Fiveaxis]

Spinner...https://www.spinner-wzm.de/it/prodotti/tornitura.html
Da quello che so, sono macchine Taiwan assemblate in Germania. Ottimo rapporto qualità prezzo. Ho un collega che ne ha preso uno, lavora 24/24 ed è contentissimo.

[fabio da rio]

grazie mille x la dritta, ho appena compilato la richiesta sul form del sito per avere un contatto. ho letto le specifiche tecniche dei torni che potrebbero fare al caso mio, vediamo se mi rispondono. a naso mi sembrano torni "speciali" per lavori estremi....
io sono aperto a qualsiasi soluzione, proprio perchè è la mia prima macchina, vorrei che non fosse un esemplare unico sul territorio. ho fatto un sondaggio tra i miei sub-fornitori e il doosan puma sembra essere quello più diffuso. poi ci sono parecchi dmg (per le mie possibilità troppo costosi) e poi biglia....
io tevo tener conto dell'assistenza (futura, anzi speriamo mai), della rivendibilità nel mercato, della storia del marchio (non vorrei fare come per la mia piegatrice cnc dell'hpm, che un anno dopo l'acquisto è...fallita!!)

[Fiveaxis]

Se vuoi una macchina che non si svaluti devi abbandonare le Taiwanesi e stare su marchi prestigiosi...Uno Schaublin, ad esempio, tende a mantenere il suo valore anche se va detto che, tendenzialmente tutte le macchine a CNC si svalutano molto. Questo perchè sono strumenti tecnologici, che invecchiano in fretta e, se hanno lavorato molto si deteriorano. Inoltre la "componenete affettiva" è nulla: non sono auto o moto d'epoca, per capirci! D'altro canto però, essendo le macchine utensili strumenti di lavoro, producono quindi si pagano con il lavoro. L'abilità sta proprio nello sfruttarle il più possibile.

Per quanto riguarda l'assistenza è ovvio che, le marche più blasonate, hanno servizi di assistenza molto efficienti ma anche decisamente più costosi. L'assistenza di una macchina utensile deve essere rapida ed efficace; in altre parole: deve risolvere in fretta i problemi!.

[fabio da rio]

entro la fine della prossima week avrò in mano circa 5 preventivi...così li condividerò nel forum e inizieremo a valutare come procedere....praticamente questo sarà un acquisto comunitario...

[fabio da rio]

non ci crederete, ma ho appena scoperto che un tornio cnc se opportunamente predisposto (costo circa € 4k) può consentire di usufruire degli incentivi dell'industria 4.0. a me tutti i fornitoir che hanno 5/6 macchine mi avevano detto che era una follia voler sfruttare questi incentivi, troppi documenti troppi rischi. ma io mi sto informanto e per beni che costano meno di € 500k la strada sembra semplice. vorrei sapere se quancuno di voi ha qualche info in più, ad esempio il mio commercialista mi ha semplicemente detto: non ne so niente, non è mia competenza!!!!

[Fiveaxis]

Basta usare il tasto CERCA in alto a destra e...Digitando "industria 4.0"...

Iperammortamento - Qualcuno ne ha beneficiato?

Questo Forum è un pozzo di conoscenza...

PS: cambia commercialista!

[danieleee]

Io sinceramente starei sui Biglia...
Macchine precise ed affidabili, non sottovalutare assistenza post vendita...è importantissima...!
Dico questo perchè lavoro sui Torni CNC dal 2007, e purtoppo anche con tutta la buona volontà, può capitare qualche errore...e disallineare una torretta basta anche un lieve urto.
Sui contolli io ho sempre visto i Fanuc sui torni Biglia..ma non è da escludere che ci siano altre opzioni.
Tienici informati!

[zeffiro62]

Biglia o CMZ ottime macchine a prezzo accessibile
nella fascia bassa doosan

[fabio da rio]

eccomi qua con le ultime news sul fronte di questo acquisto che mi sta togliendo il sonno.....
sono quasi certo di stare su un passaggio barra 62/65 con un 4 assi (z/x/c/y) motorizzati, senza contromandrino.
mi sono arrivati preventivi si haas, biglia, doosan. a parità di accessori (manina raccogli-pezzo, asse y, pompa 15bar, mandrino c/griffe + mandrino portapinza, caricatore multibarra da 1,5mt) vado totalmente fuori di ogni previsione.
posso permettermi solo macchine fascia bassa, il mio è il primo tornio, non ho esperienza e devo trovare anche la clientela... un doosan arriva a 115k. hass 135k un biglia oltre 150k.

il 4.0 costa circa 18k tra hardware, software, relazioni e perizie (per blindare l'operazione)

In sostanza per una macchina versatile che possa essere cometitiva devo dimenticare prodotti italiani, giapponesi americani. resta solo taiwan e Co!!

Che ne dite del goodway, o del dooosan?

ps
ho scoperto che un caricatore da 1,5 in realtà mi fa caricare solo barre lunghe 1000mm (cioè una barra in avp va tagliata in 3 pezzi e ho 3 sfridi...una follia) voi me lo confermate? mi dicono che la soluzione è prendere un caricatore da 3metri che però costa 10k in più.....non ho parole.

pps
sono in attesa del preventivo dello spinner, del goodway e... a chi altro potre chiedere una quotazione????

[danieleee]

Hai valutato anche un usato con tanto di revisione?
Meglio un usato serio che uno "scassone" nuovo..

[Fiveaxis]

18 K per adeguare una macchina nuova che non supera i 100K a industria 4.0 mi sembra una follia ...Hai provato a sentire DMG Mori?
Ad ogni modo, la detrazione sarebbe del 270%..Spendi 100 e detrai 270K...

[fabio da rio]

in verità mi sono focalizzato sul nuovo perchè gli incentivi industria 4.0 + sabatini mi consentirebbero di pagare molto poco (circa 1/6) un bene che costa oltre 100k. con l'usato non c'è nessun incentivo, anzi fiscalmente avrei un ulteriore aggravio di tasse.
dalle mie parti (in veneto) ci sono moltissimi doosan puma, anche 5/6 in batteria, ho chuiesto ai proprietari e tutti mi dicono di essere soddisfatti.

[fabio da rio]

i 18k x il 4.0 sono ben spesi perchè conti alla mano si risparmia molto di più del semplice super-ammortamento del 130%.
il problem è che la macchina di per se costa tantissimo, potrei rinunciare all'asse y (circa 20k) ma avrei una macchina poco versatile.

dmg lo devo sentire, ma un mio fornitore mi parla di 150k circa con y e motorizzati, in linea con biglia...

[Fiveaxis]

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