I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

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Mandrake1981
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I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da Mandrake1981 » sabato 19 marzo 2022, 18:13

Ciao a tutti.
Son capitato per caso qualche giorno fa a leggere un articolo che parlava del fatto che da da qui a una ventina d'anni, molti lavori non esisteranno più, sostituiti dalla automazione e dal digitale.

Si spaziale da alcuni lavori la cui riduzione in termini di lavoratori è già sotto gli occhi di tutti, come ad esempio il cassiere, il benzinaio, o il castellante autostradale, si parlava del ramo marketing e vendite, dove connessi di negozi ce ne saranno sempre di meno, perché ormai la vendita online prende sempre più piede, si parlava della ristorazione, dove già in diversi ristoranti c'è la comanda digitale e qualcuno più avveniristico ha provato anche i camerieri robot.

E poi, inevitabilmente, si parlava del settore industriale, dove già molte mansioni prima espletate da uomini, ora vengono svolte da robot.

Dato che non è il mio campo, mi piacerebbe sapere voi del settore cosa ne pensate. Una volta c'erano (e ci sono ancora) la figura del tornitore e del frestatore manuale. Ora molte cose credo vengano svolte dalle macchine a controllo numerico.
Oppure ad esempio sento dire che il lavoro del saldatore sia molto richiesto. Ma allo stesso tempo so che esistono già dei "robot saldatori" (si chiamano cobot? Non ricordo 8) ) che vengono già utilizzati in diverse aziende, e, dato il processo galoppante della tecnologia, ci si aspetta che col passare degli anni ne verranno creati di sempre più performante.

In base a cosa ad esempio, è meglio eseguire una tornitura o saldatura tradizionale rispetto a quella fatta da una macchina o da un robot?

Ci sarà un punto, secondo voi, dove la macchina per forza di cosa si deve fermare, lasciando il posto all'uomo? O l'uomo sarà cosi facilmente sostituibile?

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hellfire39
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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da hellfire39 » sabato 19 marzo 2022, 18:39

I robot, in campo industriale, sostituiscono l'uomo in operazioni ripetitive. Dove serve velocità e precisione.
Le applicazioni tipiche sono la movimentazione dei componenti, la verniciatura, la saldatura, l'applicazione di sigillanti, ecc.
Sono lavori "stupidi" e ripetitivi. Non ce la vedo una persona a spostare pezzi ogni 5 secondi per un turno di lavoro!
Questa, ormai è la realtà; tutte le linea di montaggio che vengono prodotte oggi sono piene di robot.

In campo industriale, i robot saldatori sono utilizzati nelle linee di montaggio, dove devono ripetere continuamente lo stesso percorso.
Essi garantiscono la ripetibilità della saldatura, in quanto sarà eseguita sempre allo stesso modo, con velocità costante senza imperfezioni, ecc.

P.S. i cobot, o robot collaborativi, sono una particolare famiglia di robot che sono certificati per lavorare a contatto con l'uomo. Hanno particolari requisiti di sicurezza per cui una persona può condividere lo spazio di lavoro del robot in sicurezza.

L'uomo non sarà sostituibile. Magari, forse in futuro. Ma adesso sicuramente no. In qualsiasi linea di montaggio automatizzata, la presenza dell'uomo è fondamentale. Dagli scopi più semplici, tipo il refill della linea, a quelli più complessi (tecnologi di processo, manutentori, ecc.)

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da CARLINO » sabato 19 marzo 2022, 20:03

Nel futuro ,l'uomo sarà sostituito completamente anche nella progettazione ( di cose evidentemente note ) : la storia degli ultimi due secoli è piena di affermazioni riguardanti l'impossibilità di sostituire il lavoro umano , negli ultimi 50 anni si è avuta un'accelerazione pazzesca e di sicuro tra tre o 4 generazioni il lavoro umano riguarderà pochissime persone.

Mandrake1981
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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da Mandrake1981 » sabato 19 marzo 2022, 21:43

hellfire39 ha scritto:
sabato 19 marzo 2022, 18:39
I robot, in campo industriale, sostituiscono l'uomo in operazioni ripetitive. Dove serve velocità e precisione.
Le applicazioni tipiche sono la movimentazione dei componenti, la verniciatura, la saldatura, l'applicazione di sigillanti, ecc.
Sono lavori "stupidi" e ripetitivi. Non ce la vedo una persona a spostare pezzi ogni 5 secondi per un turno di lavoro!
Questa, ormai è la realtà; tutte le linea di montaggio che vengono prodotte oggi sono piene di robot.

In campo industriale, i robot saldatori sono utilizzati nelle linee di montaggio, dove devono ripetere continuamente lo stesso percorso.
Essi garantiscono la ripetibilità della saldatura, in quanto sarà eseguita sempre allo stesso modo, con velocità costante senza imperfezioni, ecc.

P.S. i cobot, o robot collaborativi, sono una particolare famiglia di robot che sono certificati per lavorare a contatto con l'uomo. Hanno particolari requisiti di sicurezza per cui una persona può condividere lo spazio di lavoro del robot in sicurezza.

L'uomo non sarà sostituibile. Magari, forse in futuro. Ma adesso sicuramente no. In qualsiasi linea di montaggio automatizzata, la presenza dell'uomo è fondamentale. Dagli scopi più semplici, tipo il refill della linea, a quelli più complessi (tecnologi di processo, manutentori, ecc.)
Quindi, ad esempio, al momento nessun robot saldatore riesce a fare quello che fa un "saldatore umano"?
CARLINO ha scritto:
sabato 19 marzo 2022, 20:03
Nel futuro ,l'uomo sarà sostituito completamente anche nella progettazione ( di cose evidentemente note ) : la storia degli ultimi due secoli è piena di affermazioni riguardanti l'impossibilità di sostituire il lavoro umano , negli ultimi 50 anni si è avuta un'accelerazione pazzesca e di sicuro tra tre o 4 generazioni il lavoro umano riguarderà pochissime persone.
Che intendi di preciso, con questa frase? Comunque Se andrà cosi, PEr fortuna che non ci riguarderà... :D Voglio vedere di che dovranno campare le persone. :roll:
Ultima modifica di Mandrake1981 il sabato 19 marzo 2022, 22:01, modificato 1 volta in totale.

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da CARLINO » sabato 19 marzo 2022, 21:52

Processi automatici di saldatura sono impiegati anche oggi in moltissimi casi : devono esser giustificati da una produttività veramente alta , per il momento la flessibilità istantanea di un saldatore umano non è raggiungibile.
Le persone vivranno con un sistema simile al reddito di cittadinanza finanziato interamente dal PIL , come sempre ci saranno i privilegiati che manovreranno nella stanza di comando.

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da hellfire39 » sabato 19 marzo 2022, 22:00

Qui stiamo viaggiando nella fantascienza, però.
Cerchiamo di rimanere nel futuro prossimo. :mrgreen:

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da stenov » domenica 20 marzo 2022, 0:34

Sostituire, no. Affiancare, sicuramente si.

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da torn24 » domenica 20 marzo 2022, 7:37

Non direi che i robot sostituiscono l'uomo nelle cose stupide, a parte fare cose ripetitive, un robot o una macchina cnc "che in linea di principio fa parte sempre della robotica", fanno anche le cose complesse, è l'uomo che fa le cose stupide, se abbiamo un robot che cambia pezzo su una macchina utensile, l'uomo dovra servire il robot portando i pallet col grezzo e togliere il pallet con i pezzi lavorati. Un robot antropomorfo puo dipingere la gioconda e fresare una statua. Un computer e una macchina controllata da un computer puo fare cose complesse, fa cose difficili per un uomo, ma non riesce a fare quelle semplici, come rifare un letto o pulire il Wc.
La macchina è superiore alle capacita umane, come un auto va più veloce di un uomo, un computer è più veloce di un uomo, è vero che è l'uomo a fare il programma, ma la macchina lo esegue in frazioni di secondo, mentre se il problema lo dovesse risolvere il programmatore a mano, impiegherebbe una moltitudine di tempo.
Non penso che l'intelligenza artificiale sia indispensabile per sostituire l'uomo, intelligenza è trovare una soluzione a un problema senza saperla a priori, ma posso indicare alla macchina una moltitudine di soluzioni, istruirla a risolvere molti problemi. Immagina un cuoco che inventa una nuova ricetta, una forma di intelligenza, ma posso insegnare a una macchina tutte le ricette del mondo esistenti, e ne conoscerebbe di piu del cuoco "intelligente".
E gia stato fatto, un computer scegli la cura meglio di un medico, caratteristiche del paziente, tutte le cure possibili e le percentuali di successo della cura.
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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da hellfire39 » domenica 20 marzo 2022, 8:26

Da programmatore, non condivido una parola di ciò che dici.
Le macchine sono veloci, ma sono stupide. Anche un'operazione semplice come riconoscere la foto di un gatto, è un'impresa complessissima per una macchina.
Proprio in questi giorni sto imprecando in aramaico antico per programmare una macchina il cui robot deve essere "flessibile" nella scelta della missione da fare. La flessibilità, adattabilità di un uomo alle differenti situazioni è difficile da riprodurre nel rigido codice della macchina.

I recenti avanzamenti dell'intelligenza artificiale sono impressionanti e ed impossibile dire cosa succederà anche solo tra dieci anni.
Ma per il momento la situazione è questa!

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da torn24 » domenica 20 marzo 2022, 8:54

Non condividi ma ti propongo una riflessione, la macchina non è intelligente perché non riesce a fare quello che fa un uomo, "riconoscere un immagine, ecc...", ma quello lo sanno fare anche gli animali, un cane sa riconoscere l'immagine del padrone e distinguerla da un altra, quella che chiami intelligenza non è intelligenza, quello che non sa fare una macchina, è quello che sa fare un uomo al pari di un animale. Un computer fa estremamente fatica a riconoscere un immagine di un volto, ma risolve un problema di fisica facilmente.
Ora si è sempre puntato sull'intelligenza artificiale, immagina un programma che con IA risolva un problema di fisica, 50 anni e i risultati modesti, immagina se un programma in cui in 50 di sviluppo si siano scritti soluzioni a problemi conosciuti, scrivo per 50 anni soluzioni, il programma dovrebbe non risolvere il problema, ma da i dati ricavare la soluzione da applicare.
Da programmatore pensi come tutti i programmatori, ma gli scacchisti pensavano che un computer non potesse mai battere il campione del mondo di scacchi.
Non ci rendiamo conto che non siamo intelligenti, applichiamo soluzioni che abbiamo imparato, a volte ci rendiamo conto che hai imparato a scuola, ma spesso non è cosi chiaro, una formula l'hai imparata a scuola, una soluzione che sembra tua, invece l'hai vista da qualche parte. Se usi l'intelligenza risolvi un problema senza averlo imparato, è registrato, ci sono brevetti "idioti" ma sono nuove soluzione. Ma giochiamo con i lego, facciamo cose diverse con soluzioni già conosciute, come costruire con i mattoncini niente di significativo. Impronte, forme delle viti per i cacciaviti, se ne inventi una diversa viene brevettata, una qualunque soluzione nuova è "registrata da qualche parte", non lo facciamo sono tutte cose che abbiamo imparato, visto ecc..
Questo lo puo fare anche una macchina comandata da un computer.
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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da qandro » domenica 20 marzo 2022, 9:08

hellfire39 ha scritto:
sabato 19 marzo 2022, 22:00
Qui stiamo viaggiando nella fantascienza, però.
Cerchiamo di rimanere nel futuro prossimo. :mrgreen:
Si restiamo con i piedi per terra :)

I quesiti, o problemi, più attuali di cui ci si sta già interrogando sono più preoccupanti.
L'AI sta facendo passi da gigante, e questa è una tecnologia di oggi già operativa e credetemi molto potente.

Come altre creazioni dell'uomo può apportare benefici ma anche indubitabili problemi e paure.
Fa notizia quanto fatto in svizzera in cui, usando banche dati pubbliche e open un gruppo di ricerca che affinava un'AI per
trovare nuove molecole e verificarne la non tossicità, semplicemente invertendo la richiesta (la faccio semplice),
in poche ore abbia permesso all'AI di creare più di 40.000 nuove molecole tossiche e mortali per ogni forma di vita,
comprese alcune molecole già create ed usate in ambito militare.

Le AI possono essere applicate a qualsiasi settore, crezione, distruzione, catalogazione, decisione,....

Create una bomba atomica e lasciate il pulsante rosso in mezzo alla piazza...

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da torn24 » domenica 20 marzo 2022, 9:17

E' già stata dannosa, l'uomo si è adattato a fare altro, un officina moderna con 10 dipendenti, negli anni 70 per produrre le stesse cose doveva avere 50 dipendenti. Stanno sostituendo l'impiegati in banca ecc... Prima adattarsi a lavori più qualificati, ora sostituiscono anche quelli.
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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da torn24 » domenica 20 marzo 2022, 9:33

Capisco che dare retta ai pensieri di una persona che non è nel campo è assurdo, però si può imparare dalla storia recente.
Federico Faggin in un intervista dice che non avrebbe mai immaginato cosa si è riusciti a fare con un microprocessore, nessuna delle cose che usiamo tutti i giorni, internet e smarphone, e era il creatore di questa tecnologia.
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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da qandro » domenica 20 marzo 2022, 9:48

Guardandola con occhi diversi, tutto deve andare pari-passo...

In una visione evoluta della reale e futura realtà l'automatizzazione e l'aumento del livello tecnologico
dovrebbe andare pari-passo con l'evoluzione del genere umano, che spostare più in su i sui obiettivi generali.

Attualmente l'aumento del livello tecnologico, e automatizzazione è stato "spinto" esclusivamente per un
guadagno economico del breve periodo.

Come "molla" va bene, per fare una casa bisogna prima creare il martello ed investire tempo e risorse per
realizzare martelli pneumatici, gru, carri di sollevamento, etc.

Ma se aumenta il livello tecnologico per svolgere quei compiti che prima erano prettamente "umani" la stessa
umanità deve porsi obiettivi più elevati di quelli attuali ed investire il tempo "risparmiato" per il "fare" in
tempo investito per proseguire ed evolvere.

Siamo nel 2022 e ancora si lavorano 8-12 ore al giorno per sopravvivere, non ha più tanto senso.
Le capacità dell'essere umano sono notevolmente superiori e praticamente si "svende" il nostro tempo per continuare
a creare sempre più "manichi di scopa".

La cosa può andare bene nel breve periodo ma quando butti un manico di scopa al giorno perchè sei pieno
qualche domanda ce la si deve porre.

Dove deve "puntare" le proprie energie la razza umana ?
Questo mondo in cui ognuno pensa al proprio tetto ha ancora senso ?
Ha senso produrre milioni di manichi di scopa al giorno solo per far girare denaro e sostenere un sistema economico basato sul PIL anzichè
sulla qualità della vita ?

Presumo, e spero, che nel futuro le ambizioni dell'umanità siano ben diverse da quanto ci sta motivando in questo secolo.

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Re: I ROBOT sostituiranno gli esseri umani nel lavoro?

Messaggio da hellfire39 » domenica 20 marzo 2022, 10:10

@torn24
mi sa che hai un po' di confusione sul concetto di intelligenza
...ma risolve un problema di fisica facilmente
Anche no!
Ci stiamo spingendo verso certi traguardi, l'AI punta anche a questo. Ma, per il momento, salvo qualche risultato sperimentale, ilcomputer non fa nulla che non eseguire ciò che l'intelligenza umana gli ha detto di eseguire.
Da programmatore pensi come tutti i programmatori
Certo, penso da chi programma da 35 anni svariati linguaggi ed è stato sempre affascinato dall'intelligenza artificiale.
Non ci rendiamo conto che non siamo intelligenti
:oops: Se fosse così, saremmo ancora dei primati...
Questo lo puo fare anche una macchina comandata da un computer.
Programmata da un uomo

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