Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Conversione di macchine utensili tradizionali (torni, fresatrici, ecc.) in CNC e aggiornamento di macchine già CNC.
dko
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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da dko » giovedì 1 ottobre 2020, 18:59

Io ho una CHIRON come la tua, per i 2/3 centesimi sulle guida vai tranquillo. Per le viti devi controllare l'errore di inversione
e cioè comparatore sul carro e muovi l'asse in + di tot centesimi ed inverti in - confronti il comparatore con
il visualizzatore del CN e quello è l'errore di inversione. Se la differenza è di 2/3 centesimi sei ok, se è molto maggiore sono dolori !
Prova a fare questa prova !
Ciao Stefano

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Maxardi99
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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da Maxardi99 » sabato 3 ottobre 2020, 12:51

Allora mi hai dato una buona notizia :D Sulle guide farò delle prove, ovvero, testo il gioco di un singolo pattino sulla guida, poi sostituisco tutte le sfere con delle nuove (per il momento non maggiorate perché costicchiano ) e verifico quanto ho guadagnato, se si percepisce. Le viti le ho smontate, pulite, sostituito i cuscinetti conici per il precarico. Le ho controllate a vuoto, girandole a mano: in fase di inversione sono molli per un attimo (presumo sia il buco delle sfere) e poi subito dopo una ventina di gradi si risente l'attrito delle sfere, però con il comparatore spacca il centesimo, cioè nell'inversione non ho notato nessun centesimo perso. Quando le rimonterò sulla macchina faccio la prova che mi hai suggerito. Sulla macchina monteró anche delle guide ottiche per aumentare la precisione.
Hai proprio una FZ 22 L ?

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da dko » sabato 3 ottobre 2020, 15:31

Si, io ho proprio una FZ 22 L con 10.000 ore sul contatore.
Non investire più di tanto per la precisione, è una gran macchina perchè è una banco fisso e ha oltre 2 metri di corsa della X.
Il cambio utensile è delicato e complicato poichè è velocissimo nello scambio dell'utensile ma poi ha dei rapidi di svincolo che sono molto lenti.
Ti darà soddisfazione perchè potrai lavorare pezzi piccoli e grandi ed anche cicli in pendolare !

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da Maxardi99 » sabato 3 ottobre 2020, 19:58

La mia ha 40.000 ore. l'abbiamo presa su surplex per poco, meno del ferro a rottame quasi (trasporto escluso) però è 1600 di corsa sull'asse X. E' ridotta male ma poco alla volta la stiamo resuscitando. Chi l'aveva prima ha sostituito i motori e gli azionamenti con dei Fagor.
Purtroppo però non abbiamo il programma PLC della macchina. Abbiamo contattato Chiron, ci ha dato i file TEA1 TEA2 gli allarmi e il backup del plc ma quest'ultimo non funziona, non riusciamo a caricarlo. Tu riusciresti a passarmi un tuo backup ?


Allego qualche foto del magazzino utensile. L'abbiamo smontato fino all'ultima vite, riverniciato tutto, rifatto le pulegge, nickelato i ferri, revisionato i pistoni, insomma un lavorone. Alcune pinze erano spaccate e le abbiamo sostituite con quelle di un altro magazzino utensile recuperato su ebay però quest'ultimo le aveva in alluminio. La parte inferiore del magazzino utensile era danneggiata, nello specifico la guida dove scorrono i cuscinetti della catena Cosi l'ho risaldata e poi lavorata con un pantografo che mi sono autocostruito.

Questo è una parte del lavoro, fatta tra Giugno-Agosto

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Le pinze in ferro sono state tutte zincate

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turbina

Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da turbina » sabato 3 ottobre 2020, 22:03

Complimenti per il restauro, ci sapete fare
Non si può dire che non siete determinati a riportare alla vita una macchina destinata al recupero organi, bravi!

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da dko » domenica 4 ottobre 2020, 10:32

Ottimo lavoro nel cambio utensile ma sarà importante la logica pneumatica ed i vari cilindretti......controlla bene!
Beh, 40.000 ore mi sembrano tante considerando che la macchina ha circa 30 anni dovrebbe aver lavorato tutti i giorni
per 8/10 ore (sindacali1500 ore/anno) . Per il beckup vedo se riesco a tirarlo fuori ma è un peccato questo cambio con Fagor,
Siemens sarebbe stato meglio e si trovano ancora i ricambi ! Ma il controllo è rimasto il Sinumerik ?

turbina

Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da turbina » domenica 4 ottobre 2020, 10:48

Se leggi dall'inizio sembra di sì, si sono dati da fare per trovare tutte le schede mancanti e il back-up del PLC ma non funziona, con un po' di pazienza e l'aiuto di un tecnico Siemens munito di schede di ricambio sicuramente ce la faranno a ripristinare il sistema

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da Maxardi99 » domenica 4 ottobre 2020, 13:34

Sisi, il controllo è il sinumerik 810m GA2. Mancavano le schede della CPU, delle epron e dell'I/O che abbiamo provveduto a farle aggiungere. Dovrebbero essere giuste perché abbiamo provato a caricare un PLC di un tornio per GA2 ed è andato, provando a creare il suo backup l'ha ricaricato senza problemi, ma il backup datoci da chiron niente da fare, e il sorgente step5 lo fanno pagare.

A tutti i cilindretti abbiamo sostituito tutti i raschiatori, e ai cilindri che si potevano smontare anche tutte le guarnizioni interne.

Grosso problema è che alla macchina mancano le pinze all'estremità dei braccetti... Quelle che caricano il cono sul mandrino. Sono introvabili. Le ho trovate su un sito ma le fanno pagare.. vedrò. Cosa buffa è che ho trovato la nostra macchina che abbiamo preso su surplex, su un altro sito di aste, dove si vedeno le pinze che ci mancano smontate sulla tavola, e il controllo numerico funzionante acceso. Da qualche parte qualcuno, prima che la comprassimo, ha tolto qualche pezzo.
Ecco il link, questa è la nostra macchina
https://www.exapro.com/chiron-fz-22-l-p00427062/#
Altro problema è sul convogliatore trucioli (che non è nemmeno quello della foto del sito!! Hanno fatto casino anche con quello) manca il gruppo filtrante e non ci sono le 4 pompe descritte sui disegni, ma solo 3 tutte uguali (proprio perché non è il suo convogliatore, assurdo). Per le pompe non c'è problema, ma per il duplex filter la filtergroup vuole 1000€ :!:
Purtroppo tutte queste cose le ho scoperte nei mesi a venire dall'acquisto della macchina

Prossimamente faremo lavorare la testa perché la sede superiore del mandrino, dove ci sono i cuscinetti più piccoli che tengono il tiro cinghia, è tutta mangiata. La faremo alesare, monteremo dei cuscinetti un poco più grossi e rifaremo gli spessori.

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da dko » domenica 4 ottobre 2020, 13:58

Non ho capito ancora se tu vuoi restaurare la macchina come originale oppure vuoi una macchina da usare per lavorazioni meccaniche.
Per 1600 euro che hai pagato la macchina non puoi pretendere anche che funzionasse, forse potevi aspettare,spendere qualcosa in più
e avere una macchina più integra. Nel caso di utilizzo della macchina elimina il trasportatore truccioli, non ti serve, occupa spazio e ti complica la vita !

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da Maxardi99 » domenica 4 ottobre 2020, 14:15

La macchina la stiamo retrofittando/ restaurando per un uso personale, non industriale (hobby della domenica per capirci). Pensiamo anche di venderla dato che la stiamo rimettendo a nuovo. Certamente ci aspettavamo guai da sistemare, assolutamente messo in conto. Il quadro elettrico l'abbiamo smontato e riverniciato. Abbiamo tolto la piastra, sostituito le canaline, riposizionato il tutto perché chi ci ha messo mano non ha avuto neanche la decenza di fare dritti i fori per montare gli azionamenti. Dobbiamo concludere il cablaggio.

Come mai conviene eliminare il convogliatore ? L'acqua filtrata devo reperirla, va mandata nello sblocco utensile perché è idraulico. Ci sono dentro le tenute in ceramica nella camera del pistone e vanno a bagno d'acqua, che, se supera una certa pressione apre un tappo tarato all'interno del mandrino che convoglia l'acqua direttamente nel cono.

Ti ringrazio per il backup. Immagino hai anche tu l'810M. Come mai un peccato con fagor ? Sono motori e azionamenti recenti

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da dko » domenica 4 ottobre 2020, 14:29

Tu stai confondendo lo sblocco del Pull stud del cono utensile con il passaggio del refrigerante attraverso
l'albero del mandrino ed il cono Iso 40 . Due cose completamente diverse e credo indipendenti ! la mia non ha il passaggio del refrigerante
attraverso il mandrino ma solamente lo sblocco pneumatico del tirante del cono. Il reffrigerante attraverso il mandrino è un' opzione
particolare e serve nelle macchine utensili per lavorazioni gravose inoltre richiede pompe ad alta pressione e filtraggio particolare ....eliminare !!

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da Maxardi99 » domenica 4 ottobre 2020, 15:02

Hai ragione, mi sono confuso. Le tenute dell'olio idraulico non sono le stesse tenute dell'acqua. Però sono un blocco unico. Senza l'acqua grippano le tenute del condotto del refrigerante. Io per assurdo volevo tenere la possibilità di avere l'acqua dentro l'utensile. Non sono esperto in campo di lavorazioni. La macchina la stiamo sistemato io e mio padre. Lui si occupa di automazione industriale e manutenzione su macchine Innse, ma riguardo a lavorazioni meccaniche siamo ignoranti :mrgreen:

Lo sblocco utensile è questo, è idraulico. C'è una pompa che va su 100bar e passa. Se non utilizzo l'acqua nello sblocco devo modificarlo o togliere le tenute, Tu come hai fatto ?
Che poi, senza convogliatore, come raccolgo l'acqua e i trucioli da sotto la macchina ? anche perchè gli ugelli posti nella vasca penso siano comodi per ripulirla durante le lavorazioni.

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Allego qualche foto della macchina e del convogliatore. Settimana scorsa, dopo aver tolto tutto lo schifo, gli abbiamo dato finalmente una bella lavata con la pulivapor

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da dko » domenica 4 ottobre 2020, 16:16

Per quanto la userai tu (hobby) ti basta un secchiello per il trucciolo ! Elimina tutto quel vascone ed il trasportatore truccioli,
costruisci di lamiera una semplice vasca larga come il convogliatore e lunga che stia sotto l'ingombro della macchina
poi con una pompa qualunque da refrigerante hai risolto il problema ! Per lo sgancio dell'utensile la mia è originale ed ha un pistone pneumatico
gestito dalla logica del cambio utensile. Certo che,dalle foto vi siete messi in una bella impresa !!

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da Fiveaxis » domenica 4 ottobre 2020, 16:48

@Maxardi99
Lo sblocco del tirante utensile è idraulico e sicuramente ha un circuito dedicato con centralina e serbatoio olio idraulico.
Il circuito del lubro-refrigerante, se ha l'opzione con adduzione attraverso il mandrino, ha un suo circuito dedicato con pompa (20-70...etc BAR), vasca da almeno 200 litri e filtro.

I due circuiti sono assolutamente indipendenti.

Sicuramente se vuoi avere l'adduzione del refrigerante attraverso il mandrino, devi sistemare il vascone, nonchè verificare che ci sia e funzionino la relativa pompa ed il filtro. Viceversa se rinunci a tale opzione ti basta una vasca normale (100 litri vanno bene) con una pompa normale da refrigerante da 8-10 Bar.
La macchina conta...ma la differenza la fa il "manico"!

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Re: Chiron FZ22 L Da "restaurare" - LinuxCNC ?

Messaggio da Maxardi99 » domenica 4 ottobre 2020, 17:11

Lo sblocco utensile è originale della macchina, è indicato anche nei disegni meccanici (non ho postato la foto). Tra l'altro ho 3 faldoni di tre Chiron FZ 22, di cui uno della mia. Avranno mischiato tutto... Sicuramente meglio uno sblocco pneumatico come il tuo ma immagino sia più ingombrante del mio, per arrivare ad un equivalente di 100bar sulla mia superficie.
Sullo sblocco c'è una pompa, ha un rotore eccentrico che picchia su dei pistoni ferro contro ferro. Smontata e sistemata anche quella :mrgreen: ed è a bagno nel suo stesso olio idraulico. Serbatoio e pompa sono un tuttuno.
I due circuiti sono si indipendenti, ma entrano tutti e due.
Lo sblocco utensile l'abbiamo smontato tutto, cambiato tutti gli OR e le guarnizioni. L'abbiamo testato e non perde neanche un pò. Lasciato una notte sotto 80bar non è calato. Per fortuna, costa 3000€.

Il sistema originale della macchina aveva 4 pompe. 2 uguali per il refrigerante nella vasca e nel convogliatore stesso. Una pompa piccola da 1.5 bar (< 2 bar soglia) che fa circolare l'acqua dello sblocco, solo al fine di tenere lubrificate le tenute, e una pompa più grossa che si attiva al posto di quella piccola quando si utilizza il refrigerante nel mandrino, superando la soglia dei 2 bar attraversa lo sblocco e arriva al cono.

Per costruire un'altra vasca tengo il convogliatore, ormai l'abbiamo pulito tutto. Dobbiamo ancora revisionare le pompe. Il problema è che se volessi utilizzare il refrigerante nella testa devo procurarmi il filtro (eheh). Però effettivamente non so se vale la pena a uso hobbistico. In caso contrario devo rimuovere le tenute

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