Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Conversione di macchine utensili tradizionali (torni, fresatrici, ecc.) in CNC e aggiornamento di macchine già CNC.
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ougibma
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Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » martedì 16 marzo 2021, 11:06

Buongiorno ragazzi!

dopo lunghi ragionamenti, calcoli materiale, convenienze e tempo per la realizzazione di una cnc decente per lavorare solo legno (già realizzate un paio di cnc).
Non sono mancate anche ricerche su macchinari usati o autocostruiti, anche da sistemare, ma con area di lavoro che mi serviva.

Un giorno trovo una Cielle Delta 160x100, misure perfette per me. Prezzo di vendita pari al materiale che mi servirebbe per costruire una cnc abbastanza buona.

Solo che pesa una tonnellata e mezza! :shock: Questo proprio non me l'aspettavo!!
La macchina era funzionante, con il cambio utensile ed elettromandrino ELTE. Ma senza chiave programma e batteria tampone andata.
Quindi dovrò verificare se cambiare l'elettronica. Anche perchè la macchina va a 380, quando ho la 220.
Vedremo, un problema alla volta.

Comprata e trascinata nel mio laboratorio.

Per primissima cosa pulisco tutto e stasera vi posto le foto per darvi un'idea. :D

Spero che vi sia cosa gradita!

kAPKA
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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da kAPKA » martedì 16 marzo 2021, 17:30

Ben fatto. In bocca al lupo.

ougibma
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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » martedì 16 marzo 2021, 21:38

Ecco le foto promesse!
Allora ecco la piccola!
Insomma piccola, misura 240x200x190 di altezza con i suoi 1,5 tn...
IMG_20210316_201623.jpeg
Ha il box elettronica pesantissimo, non riesco a tirarlo giù, stimo che pesi sui 90-100 kg...Enorme.
IMG_20210316_201631.jpeg
Ed ecco l'elettromandrino ELTE, variabile da 18.000 g/min a 40.000 g/min, con cambio utensile.
IMG_20210316_201648.jpeg
IMG_20210316_201851.jpeg
E la sua rastrelliera
IMG_20210316_201809.jpeg
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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » martedì 16 marzo 2021, 21:43

Il piano è stato maltrattato in 23 anni di lavoro...
IMG_20210316_201932.jpeg
Ha dello sporco o forse un pò di ossido sulla guida della X, non capisco bene finchè non tolgo i carter laterali.
IMG_20210316_201731.jpeg
Poi ho i suoi piedini e la console (non so bene come si chiami)
IMG_20210316_202118.jpeg
Ed infine i manualoni!!!
IMG_20210316_202103.jpeg
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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » martedì 16 marzo 2021, 21:48

Allora, cosa mi consigliate di fare come prima cosa?

Io toglierei via i carter laterali, che sono ingombranti, in modo da renderla più snella e occupi meno spazio, oltre al fatto che posso accedere facilmente alle guide della X, ma anche perchè i carter trattengono lo sporco, mentre io vorrei che andasse a terra, in modo che possa pulire con più facilità.

Poi trovarmi qualcuno che mi aiuti a tirare giù dal piano di lavoro quel box! :shock:

Un problema alla volta.

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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da kAPKA » martedì 16 marzo 2021, 21:57

Ispeziona tutto ciò che puoi ispezionare.
Così inizi a prendere confidenza con ciò che hai acquistato.
Capire cosa monta (motori e sensori), come lavora la rastrelliera cambia utensili, come sono messe le guide e viti.
Fatti un bel album fotografico che tornerà utile.
Controllata la meccanica passa a controllare l'elettronica per capire cosa potrai tenere e cosa no.
Se non hai la trifase mi sa che il revamping completo è obbligatorio

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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » martedì 16 marzo 2021, 22:19

Ok Kapka! Farò come mi consigli.
Per l'elettronica, sono a digiuno, quando ho costruito le altre due cnc, l'elettronica la compravo già fatta e boxata.
Ma colgo l'occasione per imparare.
Per il revamping, dovrò cambiare tutta l'elettronica (quindi pure i servomotori e i suoi driver?) anche se va a corrente continua? Magari dico sciocchezze...

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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da kAPKA » martedì 16 marzo 2021, 22:29

Devi vedere cosa monta la macchina. Servomotori a spazzole? Brushless?
I servo amplificatori come lavorano? +-10 V? Step dir? Altri sistemi?
Che tensione di alimentazione in ingresso hanno?
Sono cose che devi scoprire. Hai anche dei manuali, magari c'è anche qualcuno che riguarda la macchina (schemi elettrici e componenti utilizzati)
Spero per te che tu abbia ponderato bene l'acquisto perché se non sai metter mano diventa tutto difficile, molto difficile.
E qui non trovi una elettronica pronta da ficcare sulla meccanica, c'è molto da capire e studiare.
Solo il sistema ATC avrà almeno 5/6 segnali da dover intercettare e gestire.

Non è e non sarà una passeggiata.

Posta foto più che puoi, magari si riesce a capire qualcosa.

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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da odino87 » martedì 16 marzo 2021, 22:56

La macchina è sicuramente una bestia.
Ha delle belle dimensioni ed anche il peso è veramente notevole.
Come ha detto KAPKA fai un bel servizio fotografico alla macchina per avere nota delle varie parti che vengono smontate ed in caso ti servirà come manuale di riassemblaggio.

I carter dovresti riuscire a rimuoversi senza grossi problemi. Seziona e metti da parte le viti relative al carter :D

Per le guide a ricircolo magari dovrai pulire bene il pattino ed ingrassarlo di nuovo, così come dovrai sicuramente dare una pulita ai binari degli assi.

Per capire se devi cambiare l'elettronica o riusare parte di quella che hai adesso dobbiamo assolutamente vedere meglio interno della centralina e per vedere meglio dico che serve qualcosa di simile ad un'autopsia (ma lasciando tutto al suo posto per ora :D)
A giudicare ci sarà sia la parte dell'inverter che dei motori (servo direi).
Per la parte del pc di controllo interno direi che dentro c'è della roba vecchiotta (tipo il pc che ho sistemato per la Datron M4 o sulle prime cielle che ho revisionato) quindi qualcosa tipo un SBC che fa da controller. Quel SBC avrà un chip di memoria con i dati del programma di controllo che si interfaccia poi con il PC dell'operatore.
Se quel PC integrato dentro la centralina ha un'uscita video la puoi anche collegare ad un monitor VGA e vedere cosa ti mostra, così dovresti riuscire a capire se i dati del programma sono ancora all'interno o meno, o se come è successo a me sulla Datron si è semplicemente sconfigurato il BIOS dell'integrato e devi farlo ripartire manualmente.

Tra i manuali vedo che c'è quello di Incicam, che dovrebbe essere il software che forniva la Cielle che però dovrebbe richiedere una chiave su porta parallela per funzionare (non ricordo se ho ancora una delle chiavi che erano con le mie cielle... devo controllare nei cassetti del laboratorio).
Non ricordo se Incicam faceva anche da software di controllo o meno...

Mi metto in ascolto per vedere cosa esce fuori che sono veramente interessato a questo progetto :)

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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da danieleee » mercoledì 17 marzo 2021, 21:21

Si si bel post! Mi linko!

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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » mercoledì 17 marzo 2021, 22:20

Eccomi, oggi ho studiato il manuale della macchina per avere un'idea dell'elettronica, mi dovrò informare, ma intanto vado avanti con la parte meccanica.
Oggi mi sono soffermato sulla Z.
Ho tolto via quel terribile tubo di aspirazione, ci studierò un aspirazione migliore e più semplice.
IMG_20210317_195631.jpg
Molto meglio ora!
IMG_20210317_195644.jpg
Poi ho tolto quella roba tutta intorno all'elettromandrino, che sinceramente non so cosa sia, ma trovo inutile e brutto, oltre a essere pesante!
IMG_20210317_200429.jpg
Già decisamente un'altra cosa!
IMG_20210317_200422.jpg
Osservo l'attacco dell'elettromandrino...Se è a cambio utensile automatico e viene tenuto su con l'aria compressa, come mai non viene via il cono? Io sono abituato al classico elettromandrino...come si toglie via il cono? :|
IMG_20210317_200524.jpg
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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » mercoledì 17 marzo 2021, 22:30

Osservando sotto l'elettromandrino...
IMG_20210317_200541.jpg
Cosa sono quei forellini? Esce aria di soffiaggio da li?!
Vado avanti, controllo le guide e la vite, sembrano in ottime condizioni, infatti scorre fluidissimo.
IMG_20210317_195744.jpg
Tolgliamo il carter superiore...ma è pesantissimo!!! :shock:
IMG_20210317_195649.jpg
Ed ecco la Z.
IMG_20210317_195725.jpg
IMG_20210317_195815.jpg
Siccome sono abituato ai motori passo passo, mi sembrava strano che la Z scendesse cosi tanto fluido, al punto che ho dovuto mettere un pezzo di legno sotto altrimenti andava a sbattere contro il piano di lavoro, ho visto e provato a girare il servomotore, la prima volta che lo vedo, gira come un motore normale, cioè senza scatti tipici dello stepper.
Infatti mi sono chiesto come mai ci fosse un attuatore...immagino che serva per bloccare l'altezza della Z? O quando è acceso il servomotore, è rigido quando deve stare fermo? oppure è l'attuatore che lo tiene rigido?
Cmq vedo che ha un cilindretto di grasso, che va sulla chiocciola della Z,mi pare finito.
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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » mercoledì 17 marzo 2021, 22:41

Comunque è a rinvio con cinghia, rapporto 1:1
Una foto dei dati del servomotore...
IMG_20210317_195822.jpg
Non conosco i servomotori, da una ricerca su internet, questo pare che sia un brushless...
Non so cosa stia guardando, ma so che costano molto!! :shock:
Spero di riuscire a riutilizzarli...
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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da kAPKA » mercoledì 17 marzo 2021, 22:46

Ho il presentimento che sarà una impresa...
Il mandrino quanti tubicini ha? È raffreddato a liquido?
Sotto è bello ossidato...

A guardare il naso del mandrino non sembra un ATC

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Re: Retrofit/restauro CIELLE DELTA 160x100

Messaggio da ougibma » mercoledì 17 marzo 2021, 22:58

Perchè dici che sarà un'impresa? :cry:
Non credo che sia ossidato, penso che sia sporco, ha lavorato solo plastica, niente acqua.
E' raffreddato ad acqua.
Ha tre tubicini, più il cavo della corrente.
Anche a me non sembra un ATC...strano...

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