Dopo averlo premuto, deve essere sbloccato manualmente, proprio per evitare un riavvio accidentale della macchina.
Tornio e Fresa con un solo inverter
- hellfire39
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
Dopo averlo premuto, deve essere sbloccato manualmente, proprio per evitare un riavvio accidentale della macchina.
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
nello schema elettrico non so come collegare il tutto sul mio contattore. Stavo vedendo anche che la terra l'hai collegata ad una fase.. può essere?
mi potresti segnare i contatti dallo schema al contattore come metterli ? mi sono incartato
Buona Pasqua anche a te !!!
se si può chiamare pasqua, in questo stato di stupidità che ci governa...
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
No, non può essere, difatti nello schizzo di schema che ho postato non c'è.
Il contattore della foto non va bene perché ha la bobina a 220 V.
I circuiti di comando è buona norma farli a tensione bassa, come del resto nei tuoi schemi precedenti.
Una volta si poteva comprare anche la sola bobina a 24 V CA da sostituire. Penso che sia ancora possibile, forse non in rete.
Allegati i collegamenti dei morsetti:
Usando per la potenza i due contatti di sinistra restano solo due contatti ausiliari uno NA (normalmente aperto) e uno NC (normalmente chiuso).
bisogna modificare il mio schema per sfruttare l'unico contatto NA.
Il contattore della foto non va bene perché ha la bobina a 220 V.
I circuiti di comando è buona norma farli a tensione bassa, come del resto nei tuoi schemi precedenti.
Una volta si poteva comprare anche la sola bobina a 24 V CA da sostituire. Penso che sia ancora possibile, forse non in rete.
Allegati i collegamenti dei morsetti:
Usando per la potenza i due contatti di sinistra restano solo due contatti ausiliari uno NA (normalmente aperto) e uno NC (normalmente chiuso).
bisogna modificare il mio schema per sfruttare l'unico contatto NA.
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
E' applicabile un po' modificato come l'allegato.
Ciao
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
quindi il contattore a tre scambi più uno NC serve solo a dare alimentazione all'inverter ?
Nello schema ci sono due relè KAV E KIN a uno scambio con un pulsante in parallelo ??
Puoi dirmi come si collega il contattore allo schema con le sigle ?
Nello schema ci sono due relè KAV E KIN a uno scambio con un pulsante in parallelo ??
Puoi dirmi come si collega il contattore allo schema con le sigle ?
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
Dunque:
I morsetti del contattore A1 e A2 sono quelli della bobina K3 nel foglio 1 dello schema.
I contatti 1-2 e 3-4 sono quelli sull'alimentazione di potenza dell'inverter nel foglio 2.
Il contatto 5 - 6 è quello in alto nel foglio 1 sotto al PEM.
Una cosa che ho trascurato nello schema, e che sarebbe bene, anzi necessario, aggiungere.
In serie al pulsante PAV mettere un contatto normalmente chiuso del relé KIN e fare lo stesso per il relè dell'altro senso di marcia.
In questo modo, durante la marcia avanti, se uno preme il pulsante della marcia indietro non succede niente, e viceversa. Non so come si comporterebbe l'inverter comandando anche X3 quando è già comandato x4. E' meglio impedire che succeda.
E' tutto chiaro? Saluti
Sandro
I morsetti del contattore A1 e A2 sono quelli della bobina K3 nel foglio 1 dello schema.
I contatti 1-2 e 3-4 sono quelli sull'alimentazione di potenza dell'inverter nel foglio 2.
Il contatto 5 - 6 è quello in alto nel foglio 1 sotto al PEM.
Una cosa che ho trascurato nello schema, e che sarebbe bene, anzi necessario, aggiungere.
In serie al pulsante PAV mettere un contatto normalmente chiuso del relé KIN e fare lo stesso per il relè dell'altro senso di marcia.
In questo modo, durante la marcia avanti, se uno preme il pulsante della marcia indietro non succede niente, e viceversa. Non so come si comporterebbe l'inverter comandando anche X3 quando è già comandato x4. E' meglio impedire che succeda.
E' tutto chiaro? Saluti
Sandro
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
non sono riuscito a cancellarlo in tempo , questo schema fa schifo.non si vede niente. te lo riposto diviso due come li hai inviati tu.
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
non fraintendere , era riferito al primo copia incolla che ho fatto al volowellington ha scritto: ↑lunedì 5 aprile 2021, 1:08questo schema fa schifo.non si vede niente. te lo riposto diviso due come li hai inviati tu.
i numeri in rosso sono i contatti del contattore.. ho aggiunto i due scambi NC dei relè ma non so se li ho posizionati bene
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
Allora, cominciando da sinistra dal foglio 1 (potenza).
1) - (poco importante) i contatti in rosso 1 e 3 vanno segnati vicino ai contatti del K3, sotto i fusibili.
2) – manca il collegamento a terra (massa della macchina) dello 0 V, comune delle bobine, del circuito di comando a 24 V.
Ripristinalo.
3) – Il trasformatore si può rappresentare in diversi modi, questo non l’ho mai vsto. E’ bene che si vedano i due circuiti separati, con o senza il ferro in mezzo.
4) – hai dimenticato i nomi delle bobine KAV e KIN
5) – il punto interrogativo sul filo che finisce in niente: si può togliere il tratto a destra del PEM, come pure il tratto di filo di 0 V in basso a destra della bobina del KIN.
Sono restati perché quando si inizia uno schema funzionale si tirano per tutto il foglio in alto e in basso i due fili di 24 V (o quello che è) e di 0 V perché finché si fanno modifiche o aggiunte non si sa fin dove serviranno; per apparecchiature complicate i due fili corrono su più fogli successivi. Quando la versione è definitiva è giusto toglierli.
6) – (MOLTO IMPORTANTE) per i comandi all’inverter x2 e x4 bisogna usare due contatti dei relè dedicati solo per quello, separati dal nostro circuito, come segnati nel foglio 1.
La tensione per i comandi dell’inverter è fornita dall’inverter e il potenziale del suo circuito è dettato dall’inverter. Noi non possiamo immischiarci, non ci deve essere nessun collegamento metallico fra il nostro circuito e il suo. Le bobine fanno parte del nostro circuito, i contatti fanno parte del suo. I relè sono stati inventati apposta (non soltanto per questo).
Per cui via i tre fili x2, com, x4 rossi che partono dal foglio 2. Tanto i relè che usi hanno 4 contatti di scambio mi pare, ne avanzano.
7) – i contatti NC (normalmente chiusi) di sicurezza vanno messi incrociati: il contatto del KAV deve interrompere la bobina del KIN e viceversa.
Come li hai messi tu, hai inventato il campanello elettrico: prova a pensare: premi e tieni premuto PAV:
KAV si eccita,
il suo contatto si apre,
KAV torna a riposo,
il suo contatto si chiude,
KAV si eccita,
e avanti così finché si tiene premuto il pulsante. Il risultato è un TRRRRRRRRRRRRRRRR…
Per cui scambiali.
7.1) – una finezza: si può risparmiare un filo fra l’apparecchiatura e la pulsantiera se metti i due contatti sotto e i due pulsanti sopra, ma per il funzionamento non cambia niente.
Aiuterebbe molto la futura manutenzione e ricerca guasti la numerazione dei fili ma occorrono gli anellini numerati e li vendono in rotoli troppo grossi per noi.
E’ venuto un post un po’ lungo ma è giusto spiegare il perché si fanno le cose.
Non mi piace dire “fai così perché bisogna fare così e basta” oppure, peggio: “fai così perché l’ho detto io”. Sarebbe un comportamento un po’ da Napoleone.
Posta gli sviluppi e i risultati.
Saluti
1) - (poco importante) i contatti in rosso 1 e 3 vanno segnati vicino ai contatti del K3, sotto i fusibili.
2) – manca il collegamento a terra (massa della macchina) dello 0 V, comune delle bobine, del circuito di comando a 24 V.
Ripristinalo.
3) – Il trasformatore si può rappresentare in diversi modi, questo non l’ho mai vsto. E’ bene che si vedano i due circuiti separati, con o senza il ferro in mezzo.
4) – hai dimenticato i nomi delle bobine KAV e KIN
5) – il punto interrogativo sul filo che finisce in niente: si può togliere il tratto a destra del PEM, come pure il tratto di filo di 0 V in basso a destra della bobina del KIN.
Sono restati perché quando si inizia uno schema funzionale si tirano per tutto il foglio in alto e in basso i due fili di 24 V (o quello che è) e di 0 V perché finché si fanno modifiche o aggiunte non si sa fin dove serviranno; per apparecchiature complicate i due fili corrono su più fogli successivi. Quando la versione è definitiva è giusto toglierli.
6) – (MOLTO IMPORTANTE) per i comandi all’inverter x2 e x4 bisogna usare due contatti dei relè dedicati solo per quello, separati dal nostro circuito, come segnati nel foglio 1.
La tensione per i comandi dell’inverter è fornita dall’inverter e il potenziale del suo circuito è dettato dall’inverter. Noi non possiamo immischiarci, non ci deve essere nessun collegamento metallico fra il nostro circuito e il suo. Le bobine fanno parte del nostro circuito, i contatti fanno parte del suo. I relè sono stati inventati apposta (non soltanto per questo).
Per cui via i tre fili x2, com, x4 rossi che partono dal foglio 2. Tanto i relè che usi hanno 4 contatti di scambio mi pare, ne avanzano.
7) – i contatti NC (normalmente chiusi) di sicurezza vanno messi incrociati: il contatto del KAV deve interrompere la bobina del KIN e viceversa.
Come li hai messi tu, hai inventato il campanello elettrico: prova a pensare: premi e tieni premuto PAV:
KAV si eccita,
il suo contatto si apre,
KAV torna a riposo,
il suo contatto si chiude,
KAV si eccita,
e avanti così finché si tiene premuto il pulsante. Il risultato è un TRRRRRRRRRRRRRRRR…
Per cui scambiali.
7.1) – una finezza: si può risparmiare un filo fra l’apparecchiatura e la pulsantiera se metti i due contatti sotto e i due pulsanti sopra, ma per il funzionamento non cambia niente.
Aiuterebbe molto la futura manutenzione e ricerca guasti la numerazione dei fili ma occorrono gli anellini numerati e li vendono in rotoli troppo grossi per noi.
E’ venuto un post un po’ lungo ma è giusto spiegare il perché si fanno le cose.
Non mi piace dire “fai così perché bisogna fare così e basta” oppure, peggio: “fai così perché l’ho detto io”. Sarebbe un comportamento un po’ da Napoleone.
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
Ho solo un relè V23154 marca TE con 4 scambi come si vede sullo schema 2. Devo usare due relè ? come dici tu dovrei avere due bobine ?6) – (MOLTO IMPORTANTE) per i comandi all’inverter x2 e x4 bisogna usare due contatti dei relè dedicati solo per quello, separati dal nostro circuito, come segnati nel foglio 1.
Per cui via i tre fili x2, com, x4 rossi che partono dal foglio 2. Tanto i relè che usi hanno 4 contatti di scambio mi pare, ne avanzano.
non so se ho capito bene, ho rifatto lo schema più pulito ...7) – i contatti NC (normalmente chiusi) di sicurezza vanno messi incrociati: il contatto del KAV deve interrompere la bobina del KIN e viceversa.
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
6) – Si, occorrono due relè. Uno si eccita per comandare la marcia avanti e l’altro per la marcia indietro.
7) –Il circuito del relè KIN va quasi bene; manca il nome KIN dove c’è scritto nc. Il contatto è normalmente aperto e si capisce dal simbolo, non c’è bisogno di nc o no.
Nel circuito del relè KAV il contatto in serie al pulsante deve essere un contatto normalmente chiuso del KIN e quello dove c’è scritto no deve essere un contatto normalmente aperto del KAV, i simboli sono al contrario e vanno invertiti.
Ti sei accorto di cos’hai fatto nello schema col trasformatore TR?
L’avvolgimento primario ha un filo attaccato al circuito di comando a 24 V. L’avvolgimento secondario ha addirittura un filo attaccato alla rete.
Il primario deve essere collegato alla rete a 220 V dell’ENEL e basta. Il circuito di comando, compreso il secondario del trasformatore, non deve avere nessun collegamento con la rete. Lo 0 V deve essere collegato a terra.
I circuiti di comando hanno i due vantaggi di sicurezza di essere a bassa tensione e di essere isolati dalla rete a 220 V. A questo serve il trasformatore.
Tu hai mescolato tutto.
Sei sicuro di voler realizzare l’impianto elettrico da solo?
Sandro
7) –Il circuito del relè KIN va quasi bene; manca il nome KIN dove c’è scritto nc. Il contatto è normalmente aperto e si capisce dal simbolo, non c’è bisogno di nc o no.
Nel circuito del relè KAV il contatto in serie al pulsante deve essere un contatto normalmente chiuso del KIN e quello dove c’è scritto no deve essere un contatto normalmente aperto del KAV, i simboli sono al contrario e vanno invertiti.
Ti sei accorto di cos’hai fatto nello schema col trasformatore TR?
L’avvolgimento primario ha un filo attaccato al circuito di comando a 24 V. L’avvolgimento secondario ha addirittura un filo attaccato alla rete.
Il primario deve essere collegato alla rete a 220 V dell’ENEL e basta. Il circuito di comando, compreso il secondario del trasformatore, non deve avere nessun collegamento con la rete. Lo 0 V deve essere collegato a terra.
I circuiti di comando hanno i due vantaggi di sicurezza di essere a bassa tensione e di essere isolati dalla rete a 220 V. A questo serve il trasformatore.
Tu hai mescolato tutto.
Sei sicuro di voler realizzare l’impianto elettrico da solo?
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Re: Tornio e Fresa con un solo inverter
Il simbolo trasformatore era girato di 45 gradi .
I relè devono essere 2 a 24v due scambi ?
questo è quello corretto .. è lui ?
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