foratrice cnc

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it9hbt
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foratrice cnc

Messaggio da it9hbt » sabato 24 luglio 2021, 20:23

Buonasera a tutti,

premetto che è il mio primo post sul forum, pertanto vi prego di scusarmi se sto postando in una sezione non corretta.

Mi chiamo Giuseppe e ho la necessità di forare dei tubi tondi in alluminio (diametro variabile dal 12 al 30 mm con spessore 2 mm)
Il foro sarà 4 o 6mm di diametro

Attualmente utilizzo un trapano a colonna con una gola a V che mi permette di forare il tubo al centro e una battuta che mi blocca il tubo a misura.

Il tubo, la cui lunghezza non eccede 1,5 metri, dovrà essere forato alle due estremità (normalmente a 5 cm e 10 cm) e i fori devono essere centrati e allineati.

Pensavo a due elettromandrini che possono scorrere su delle guide:
il primo fisso
il secondo dovrà potersi posizionare alla distanza desiderata (non è necessario nessun automatismo)

Posizionato il tubo, questo dovrà essere bloccato con un paio di pistoni ad aria compressa e i due elettromandrini dovranno attivarsi e scendere verso il tubo, forandolo.

la macchina svolgerebbe sessioni lavorative intense (da 3/4 ore continuative) Secondo il Vostro parere, quali componenti dovrei acquistare?

Grazie in anticipo per il vostro aiuto

kAPKA
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Re: foratrice cnc

Messaggio da kAPKA » domenica 25 luglio 2021, 7:03

Dipende da come vuoi far muovere la macchina.
Pneumaticamente?
Idraulicamente?
Elettricamente?
Manualmente?

it9hbt
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Re: foratrice cnc

Messaggio da it9hbt » domenica 25 luglio 2021, 11:40

Grazie per la risposta,
sicuramente mi piacerebbe che pistoni bloccapezzo e discesa degli elettromandrini fossero automatici.

Il primo elettromandrino dovrà essere fisso mentre il secondo dovrebbe poter scorrere (con movimentazione manuale) su una guida in modo da poter fare fori in posizioni diverse.

In officina dispongo di aria compressa e elettricità trifase, pertanto posso valutare queste opzioni dando priorità all'affidabilità ed alla velocità di esecuzione del foro.

kAPKA
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Re: foratrice cnc

Messaggio da kAPKA » domenica 25 luglio 2021, 13:03

Le soluzioni sono molteplici.
Dipende in primis da ciò che sei in grado di fare.
Perché potresti fare tutto pneumatico con valvole e sensori regolabili in posizione (quando i fori sono fatti i mandrini risalgono e liberi la morsa).
Passare a cnc avrebbe senso se volessi fare una macchina totalmente automatizzata con caricatore per i tubi o comunque con necessità di cambiare spesso interasse.
Direi che aiutarti qui, partendo da zero, è praticamente impossibile.

it9hbt
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Re: foratrice cnc

Messaggio da it9hbt » domenica 25 luglio 2021, 13:22

Interessante la soluzione pneumatica, potresti darmi qualche indicazione sulla componentistica? dove reperire il basamento che permette lo scorrimento, i mandrini ad aria compressa (almeno da 8000/1000 giri minuto) pistoni ecc.
grazie.

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Re: foratrice cnc

Messaggio da kAPKA » domenica 25 luglio 2021, 14:30

Ripeto che darti informazioni nel punto attuale in cui sei ora (praticamente allo stato embrionale) è molto dura.
Il basamento basterebbe una bella piastra sulla quale avvitare un paio di guide e installare una vite con i suoi cuscinetti e la sua chiocciola ed un volantino per ruotarla. Oi sulla piastra mobile fissi i pattini e la chiocciola.
Un pò come un assee delle nostre cnc...
Per il resto se vai da qualche rivenditore di materiale per l'industria che tratta materiale pneumatico trovi tutto. Pistoni, valvole, distributori, elettrovalvole ecc ecc.
Magari fatti dare qualche catalogo.
Devi partire con una idea. Solo dopo proporla qua nella speranza che qualcuno possa darti una mano. Adesso è veramente troppo presto per dar consigli

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Re: foratrice cnc

Messaggio da torn24 » lunedì 26 luglio 2021, 8:14

Non vedo bene una soluzione pneumatica per la discesa dei mandrini, una punta deve avere un giusto avanzamento costante, e magari cambiando tipo di punta o tipo di materiale, bisogna impostare un nuovo avanzamento.
Un sistema pneumatico non so di che tipo, solo per fissare i pezzi.
Io mi ispirerei a un cnc amatoriale, un cnc ha minimo tre assi, nel tuo caso devi realizzare un solo asse l'asse Z, per l'avanzamento dei mandrini controllato da un elettronica, esistono elettroniche molto economiche schede di controllo, qualche decina di ero, e poi ti basta un unico motore passo passo e un driver. Qui informarsi un po, un sistema che non necessita di PC potrebbe essere con Arduino, ma poi non so se sia a norma.
Quindi una struttura portante, un banco dove fissare i tubi, un montante "parte verticale", con un asse Z di discesa, comandato da viti, motore passo passo, l'asse Z di discesa porta una piastra con guide orizzontali con un a slitta, che consente di posizionare i mandrini nella giusta posizione, questo manualmente.
Da un idea iniziale, per sviluppare un progetto, bisogna valutare tutti i particolari e i vari problemi da risolvere. Esempio un ipotetico asse zeta cosi imponente ha un peso, pensare a un sistema di contrappeso a catena, in modo che il peso che deve sollevare la vite e il motore sia nullo, il motore e vite dovrà avere solo la forza per forare con due punte, trovare un sistema per fissare i pezzi e tutti i problemi che si presentano.

Puoi pensare alla tua macchina come una macchina personalizzata, e quindi unica, quindi se pur più semplice di una cnc, non hai esempi da cui ispirarti e copiare, quindi la progettazione è piu difficoltosa.

Forse se cerchi con le giuste parole chiave, esistono elettroniche già pronte per comandare un unico asse con motore passo passo, su aliexpress, e sono anche a basso costo.
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Re: foratrice cnc

Messaggio da kAPKA » lunedì 26 luglio 2021, 8:37

#-o Esistono i regolatori di pressione sia in ingresso che in scarico che permettono di regolare abbastanza bene le velocità.
Nel settore legno le foratrici erano tutte pneumatiche. E c'erano teste multimandrino con decine di utensili.
Trovato il giusto compromesso poi le macchine lavoravano giornate intere senza sosta.

Guarda qualche video youtu.be sulle foratrici prr legno. Si tratta poi fi replicare il tutto in maniera più robusta.

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Re: foratrice cnc

Messaggio da torn24 » lunedì 26 luglio 2021, 9:55

#-o non lo vedo bene :D Il fatto che fori spessori di pochi millimetri o legno... ma in meccanica l'avanzamento deve essere regolato in modo molto preciso, cosa che non si può fare con sistemi pneumatici. La cosa cambierebbe molto se gli spessori fossero importanti, e l'unico modo sarebbe un avanzamento preciso, e sistema di lubro refrigerazione, pena poca durata dei taglienti.
Si può fare, come con un trapanino cinese esegui un foro su metallo esercitando solo una pressione, ma non è il modo ottimale.
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Re: foratrice cnc

Messaggio da Junior73 » lunedì 26 luglio 2021, 11:27

Ciao,
forse ti conviene fare un vero e proprio Asse X simile ad una cnc della lunghezza voluta per poi montarci due Assi Z (che corrono sulle stesse guide)dove collocare 2 mandrini . Il primo fisso (o fissabile) mentre il secondo motorizzato con l'uso di una vite classica 1605 ceh ti consente di spostare il foro dove vuoi . Tutti e tre motorizzati con driver economici e motori stepper nema 23. Con controller economici come Arduino e Grbl e Gcode riesci a gestire facilmente il tutto realizzondo programmi di lavorazione anche manualmente (senza l'uso del cam)

Apparentemente può sembrare complicato e costoso ma non è così.

Saluti

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Re: foratrice cnc

Messaggio da kAPKA » lunedì 26 luglio 2021, 13:07

it9hbt ha scritto:
domenica 25 luglio 2021, 13:22
... i mandrini ad aria compressa (almeno da 8000/1000 giri minuto) pistoni ecc.
grazie.
Dubito che con 8/10000 rpm voglia forare con le classiche punte da trapano.
Credo sia una applicazione con basso carico e materiale tenero.
Comunque attendiamo il richiedente.

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