Domanda sciocca ... doppia vite su un asse ...

[happyfly]

Il motivo per cui valuto due viti su Y e Z e che tanto per disegnare in attesa di mettermi a realizzare la seconda macchina ho in mente un pantografo che usi barre tonde supportate, magari piccole ma 4 per asse Y e Z simmetriche rispetto al mandrino ...

Ovviamente è per adesso solo un gioco per esercitarmi con il disegno delle componenti ... ma vorrei tentare anche se spreco spazio a non avere sbalzi e fuori centro di qualunque forza in gioco ...

[Zebrauno]

Ora è chiaro. Forse per ora dovresti concentrarti su come garantire in un sistema simile il perfetto parallelismo e le ortogonalità  tra tutti gli assi supportati....considerando che ti sarà  molto difficile eseguire delle manutenzioni in uno scatolato del genere.
Considerando l'insieme i problemi che potresti avere decentrando le viti non sono preponderanti...

[happyfly]

per ora dovresti concentrarti su come garantire in un sistema simile il perfetto parallelismo e le ortogonalità  tra tutti gli assi supportati....considerando che ti sarà  molto difficile eseguire delle manutenzioni in uno scatolato del genere

Per la manutenzione penso di aprire due finestre che non pregiudichino troppo la rigidità , che ne dici può andare ?

Per la squadratura dato che vorrei provare il composito E/G in stampo pensavo di realizzare una struttura leggera metallica in acciaio interna da fare a CNC da annegare poi nello stampo in melamminico che avrebbe a questo punto solamente squadri di natura estetica.

In realtà  ad esempio per l'asse Y non sono solo le superfici in rosso di cui devo garantire la squadratura ?

[Zebrauno]

Visto che usi Solidworks puoi anche simulare l'uso delle chiavi hallen e vedere se riuscirai a stringere le viti dopo averle posizionate.
Così come lo hai disegnato sembra un sistema molto complesso da regolare; mettere l'asse dello spindle normale al piano di lavoro non dev'essere una cosa semplice, anche con quelle aperture.
Hai 8 manicotti che fanno scorrere il gruppo Z su 4 guide ( regolare tutto dev'essere un gran lavoro di pazienza), ma poi ne hai 4 su due guide sia per l'asse Z che per il sostegno di tutto il ponte.
Quali motivazioni statiche o dinamiche ti spingono a questa soluzione?

[happyfly]

Visto che usi Solidworks puoi anche simulare l'uso delle chiavi hallen e vedere se riuscirai a stringere le viti dopo averle posizionate

Si hai ragione, grazie del consiglio era il prossimo problema che avrei affrontato nel disegno ...

Così come lo hai disegnato sembra un sistema molto complesso da regolare; mettere l'asse dello spindle normale al piano di lavoro non dev'essere una cosa semplice, anche con quelle aperture

Hai ragione, appena il disegno dell'asse Z sarà  un poco più avanti lo metterò tutto in basso per vedere da dove passare per le regolazioni ...

Hai 8 manicotti che fanno scorrere il gruppo Z su 4 guide ( regolare tutto dev'essere un gran lavoro di pazienza), ma poi ne hai 4 su due guide sia per l'asse Z che per il sostegno di tutto il ponte.

In realtà  vengo da una macchina C... 500 che di regolazioni non ne ha proprio, è una pressofusione in alluminio e come è nata lavora ... pensavo che mettendo tutto in piano e con i fori già  fatti CNC sul telaio prima dello stampaggio non avrei avuto molti problemi di regolazioni ... comunque grazie del consiglio

Quali motivazioni statiche o dinamiche ti spingono a questa soluzione?

Quelle statiche sono principalmente la simmetria su ogni asse del gruppo ad esso legato, motivazioni dinamiche non ne vedo. Probailmente il fatto principale è estetico ma non mi rimproverare troppo ... sono un modellista e la bellezza della realizzazione, oltre che la sua buona funzionalità , è fonte di grossa soddisfazione per me ...

In realtà  il fatto principale è che per ora ho utilizzato una meccanica commerciale ed il modo migliore per capire a fondo una macchina è disegnarla e realizzarla ... con tutti i suoi difetti e speriamo pregi ...

Grazie del supporto ...

[Zebrauno]

La forma e' interessante, se non vuoi complicarti troppo le cose (attriti dei pattini da vincere se non ben allineati tutti e 8, etc..) puoi benissimo mantere quella struttura scatolare, che ti permette anche di proteggere la macchina dalle polveri con facilita', e far muovere il blocco Z (non lo chiamo asse X o Y perche' dipende da come colleghi l'elettronica, sarebbe la mia X)
usando semplicemente 2 guide e 4 manicotti.
Sarebbe molto rigida anche in quel caso....

Comunque vedo dal forum che piu' si parte dal basso e piu' spinta si ha per costruire macchine da zero

Penso che prima o poi prendero' pure io questa strada, piu' per spirito di miglioramento che imminente necessita'....

[happyfly]

far muovere il blocco Z (non lo chiamo asse X o Y perche' dipende da come colleghi l'elettronica, sarebbe la mia X) usando semplicemente 2 guide e 4 manicotti

Allora mi soggerisci di tenere solo le due guide posteriori ? E se per bilanciare mettessi frontalmente la vite ? O dico una sciocchezza dato che la vite non "porta" ?

Grazie dei suggerimenti e dell'incoraggiamento !

[Zebrauno]

La vite lasciala dietro, cosi' sulla stessa piastra giacciono i manicotti e la chiocciola.
Se la metti davanti hai la geometria dello scatolato che ti vincola sia sulle dimensioni del mandrino che sulla rigidezza complessiva.

[happyfly]

La vite lasciala dietro, cosi' sulla stessa piastra giacciono i manicotti e la chiocciola. Se la metti davanti hai la geometria dello scatolato che ti vincola sia sulle dimensioni del mandrino

Mi hai letto nel pensieri, stavo inziando a scegliere il mandrino per iniziare a fare qualche spesa

Ho presente la configurazione solitamente usata delle due guide posteriori con la vite complanare, volevo tentare una geometria che non lavorasse a sbalzo ... ci penso un poco e poi vediamo non vorrei rinunciare ad una guida od un appoggio anteriore.

[Zebrauno]

Continua a disegnare i dettagli dei manicotti e delle viti, scegli un mandrino dal sito Teknomotor (per es.) e usa le loro schede per avere le dimensioni cosi' capisci gli ingombri reali anche per i cablaggi.
Ma soprattutto non fare l'errore di trascurare il peso del ponte nei tuoi conti...la struttura andrebbe verificata a livello statico per capire quali parti stanno veramente collaborando alla sua rigidezza e quali sono invece solo delle zavorre inutili. Puoi mantenere lo stesso aspetto esteriore usando diversi spessori e soprattutto scegliendoli in base allo sforzo reale.

[happyfly]

scegli un mandrino dal sito Teknomotor (per es.) e usa le loro schede per avere le dimensioni cosi' capisci gli ingombri reali anche per i cablaggi.

Avevo intenzione di prendere un Elte, qui tra gli amici che hanno realizzato una CNC ne hanno presi ormai quasi una decina di varie taglie, si trovano bene, pensavo di prendere uno carichi radiali/assiali tipo il 9/2 di cui qui sotto.

Ma soprattutto non fare l'errore di trascurare il peso del ponte nei tuoi conti...la struttura andrebbe verificata a livello statico per capire quali parti stanno veramente collaborando alla sua rigidezza e quali sono invece solo delle zavorre inutili. Puoi mantenere lo stesso aspetto esteriore usando diversi spessori e soprattutto scegliendoli in base allo sforzo reale.

Assolutamente, per adesso faccio solo gli ingombri poi la ributto giù pezzo per pezzo e calcolo quanto dici ...

[happyfly]

Ho riflettuto sullo scopo di questo progetto ed ho cambiato parere anche sulla base del suggerimento di un amico con il quale spesso progettiamo e realizzaziamo assieme degli aereomodelli.

Passo quindi su un nuovo thread per la progettazione della mia nuova macchina.

Grazie a tutti del supporto e dei consigli !!!