Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

ISO Fanuc, ISO Mitsubishi, Mori Seiki, Fanuc Manual Guide, etc.
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Davidepuma
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Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da Davidepuma » venerdì 5 marzo 2021, 21:35

Buonasera a tutti volevo chiedere visto che spesso mi scontro con clienti che ritengono i tempi troppo lunghi e di conseguenza prezzi alti..mediante un attrezzaggio e una programmazione di un perno per esempio quanto tempo richiede...
Premetto che lavoro su un doosan puma
Grazie anticipatamente
Il tornitore non lascia angolo vivo =P~

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da Davidepuma » venerdì 5 marzo 2021, 21:36

A dimenticavo di dire che programmo in iso
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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da TIRZAN » venerdì 5 marzo 2021, 22:15

Senza disegno del pezzo e senza sapere come sei attrezzato ed organizzato è impossibile dirlo.
Poi servirebbe anche sapere con precisione il tipo di macchina.

Davidepuma
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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da Davidepuma » venerdì 5 marzo 2021, 22:27

Hai ragione comunque lavoro su un puma 2600 ly e domani arricchisco le informazioni...
Il tornitore non lascia angolo vivo =P~

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da torn24 » sabato 6 marzo 2021, 6:41

Il prezzo, il costo, non si calcola su quanto tempo un azienda impiega per farlo, ma su tempi medi più bassi possibili.
Immagina un azienda che programma col CAM e impiega poco tempo, che possiede più torni già predisposti per pezzi diversi, il tempo e il costo è inferiore al tuo, per cui se un pezzo può costare 10 euro come costo minimo, non si può proporre un prezzo piu alto.
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turbina

Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da turbina » sabato 6 marzo 2021, 9:25

Se sembra strano così non è, pensa alle assicurazioni, uno è un inetto alla guida e fa tanti incidenti e paga un tot di assicurazione, un altro è molto bravo e non ha mai fatto incidenti ma non paga 0 ma paga anche lui un premio, praticamente l'inettitudine di alcuni la pagano tutti quanti anche i molto bravi, la stessa cosa è nelle aziende e nelle attività dov'è su alcuni lavori , dove non si riesce a offrire come costi il costo minimo, si lavora con un guadagno inferiore al limite della perdita per poi compensandolo con altri lavori dove il margine di guadagno è più alto, sembra ingiusto ma non lo è , questo accade su tante attività se non su tutte

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da TIRZAN » sabato 6 marzo 2021, 21:21

È pure vero che chi compra cerca sempre il prezzo più basso anche al di sotto del limite accettabile.
Ognuno fa il prezzo che può in base ai propri costi e capacità produttive, se al cliente non va bene può sempre rivolgersi altrove.
Poi dipende anche dal cliente....se è un "generico" finisce così.....se è un fidelizzato o uno più importante si valuta come dicevano sopra (se ad es ti garantisce un bel fatturato e ti chiede ogni tot qualche pezzo rognoso che a farlo è venderlo a poco è solo una rimessa)

turbina

Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da turbina » sabato 6 marzo 2021, 21:32

Gia.ma e buona cosa farlo lo stesso per fare bella figura e mantenere una buona reputazione

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da TIRZAN » domenica 7 marzo 2021, 21:26

Se cominci a lavorare sottoprezzo poi la reputazione è quella di uno che lavora a basso costo.
Per me dipende dal cliente, se è opportuno si valuta altrimenti il preventivo rimane quello "standard"

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da Fiveaxis » domenica 7 marzo 2021, 22:46

Il problema dei tempi di attrezzaggio non è una questione banale.
Oggi i lotti sono sempre più piccoli ed urgenti...

La strada vincente è sicuramente attrezzarsi in modo che, preparare la macchina, richieda un tempo più basso possibile.
La programmazione fatta a CAM, ad esempio, consente di lavorare in parallelo: ovvero un operatore prepara la macchina ed un altro programma dall'ufficio...In questo modo il tempo di programmazione è "mascherato".
Ovvio che un CAM con cammista ha dei costi, ma ti consente di aumentare la produttività e di ridurre i tempi di fermo macchina. La stessa macchina produce di più ergo si paga l'investimento del CAM.

All'aumentare del numero pezzi per lotto, il discorso fatto ha meno senso perchè, il tempo di attrezzaggio macchina, incide meno sul costo del singolo pezzo.
La macchina conta...ma la differenza la fa il "manico"!

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da Davidepuma » lunedì 8 marzo 2021, 21:07

Grazie siete stati di notevole aiuto..anche se mi avete dato conferma su come pensavo...
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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da TIRZAN » lunedì 8 marzo 2021, 22:02

Dove lavoravo prima il grosso dei problemi erano proprio i tempi e quindi i costi di setup.
Trovare la giusta soluzione per la propria attività in questo argomento è fondamentale.
Oltre la programmazione (il CAM in questo senso è un notevole aiuto) c'è anche la scelta delle macchine giuste e soprattutto dell'attrezzeria.

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da danieleee » lunedì 8 marzo 2021, 23:51

Che io sappia ti fan pagare dall' inizio alla fine in base al costo orario.
Lavorare sotto prezzo quasi a zero per mè è un errore, a meno che sia un cliente che ti porta spesso parecchia roba, e quindi si può chiudere un occhio..a meno che non diventi un vizio.
Anni fà lavoravo presso un artigiano, il medesimo per fare una boccola in teflon, ha praticamente distrutto il tornio! Ha crepato la slitta di X, e danneggiato gravemente la torretta dalla sventola che ha preso! Per fortuna lo aveva fatto lui il disastro!
Stà boccola è scappata dalle griffe, girava in M3 con utensile girato al contrario, quindi a sollevare utensile.
Scappando si è interposta tra griffa e utensile a giri piuttosto elevati!
Na botta!!! Ma na botta!!!
Il principale era diventato più bianco dei trucioli di teflon!
Quindi lavorare sotto costo implica anche commettere errori che possono costare mooooltoo cari!

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da turbina » martedì 9 marzo 2021, 0:29

Poteva succedere anche facendo la maniglia del frigorifero rotta o durante i vari lavoretti che i dipendenti fanno per conto loro.......dopo lecita richiesta al capo.......alla fine del turno di lavoro

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Re: Tempi medi di attrezzaggio e programmazione

Messaggio da torn24 » martedì 9 marzo 2021, 7:35

Si fa un asta al ribasso, chi lo fa a minor costo prende il lavoro.
Potrebbe succedere che aziende peggiori riescono a fare un prezzo stracciato. Esempio esistono persone che ereditano piccoli capannoni e macchine utensili cnc, non sono competitive, ma non hanno affitto e macchine da pagare e potrebbero trovare conveniente lavorare per 50 euro al giorno, dove il costo orario per una macchina cnc 60 euro l'ora.
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