Avvio di una nuova officina

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veigh
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Avvio di una nuova officina

Messaggio da veigh » lunedì 18 gennaio 2021, 19:10

Ciao amici del forum!
Vi leggo da molto e per me siete il riferimento del cnc. Vorrei quindi chiedere la vostra opinione sull'avvio di una nuova attività di lavorazioni meccaniche di precisione conto terzi (già sono cosciente del fatto che mettersi in proprio in Italia è una follia :mrgreen: )
Io sono laureato in ingegneria meccanica, ma dopo la laurea ho iniziato con un lavoro che non ha niente a che fare con le lavorazioni meccaniche.

Vi riassumo molto brevemente per non annoiarvi: conoscendo il software CAD/CAM Fusion 360 e stimolato dai vari incentivi per spingere i giovani ad aprire una nuova attività, la mia idea è quella di partire con un piccolo centro di lavoro (la scelta è ricaduta su una Haas VF3 + indexer, quindi a lavorazioni a 3 e 5 assi, ma accetto consigli/critiche) da programmare con il CAM. Per quanto riguarda la ricerca di clienti, vorrei puntare molto sull'online e offrire un servizio di preventivazione sul sito, nel senso che il cliente carica il suo disegno (idealmente in 3d) e il sito risponde con un preventivo in qualche minuto. Oltre ovviamente a farmi conoscere in zona da altre aziende con canali tradizionali. Io mi occuperei della parte online (già ho fatto un prototipo) e di Fusion, mentre mio fratello (perito meccanico) si occuperebbe di far lavorare la macchina.

Secondo voi può funzionare? Quale principale critica ha secondo voi il progetto?

Grazie in anticipo,
Vincenzo

turbina

Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da turbina » lunedì 18 gennaio 2021, 19:27

Con una sola macchina devi prenderla obbligatoriamente nuova perché non puoi permetterti fermi macchina, poi sappi che le spese fisse se hai 1 macchina o 3 macchina sono quasi le stesse quindi ammortizzarla diventerà più lungo, nei primi anni non aspettarti guadagno perché il solo pensiero sarà ammortizzare la macchina e l'investimento del capannone, se hai già il capannone di proprietà è meglio, per ultimo ricorda: niente dipendenti! Volume di affari troppo basso

Mi correggano gli amici terzisti se ho detto qualcosa di sbagliato

veigh
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da veigh » lunedì 18 gennaio 2021, 20:16

Grazie turbina :D
I bandi prevedono sempre macchine nuove di fabbrica, quindi sono obbligato. Il capannone purtroppo non è di proprietà e sarà un bel costo fisso. Dipendenti assolutamente no, almeno finché i flussi di cassa non possano sostenerli.
Ma quello che ti chiedo, vista la tua esperienza da quello che ho potuto leggere nel forum, è se può funzionare il sistema proprio, nel senso che puntare tutto su lavorazioni in cam può ripagare nel mondo del conto terzi di oggi? E anche il fatto di puntare su lotti unici o piccoli, avendo letto più volte nel forum di varie persone che hanno difficoltà a trovare terzisti disposti a lavorarli.

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MauPre75
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da MauPre75 » lunedì 18 gennaio 2021, 21:02

Non credo che sia difficile trovare terzisti disponibili, credo che pagare terzisti sia difficile quando le braccine sono corte.
Hai valutato il fatto di dover fare un grosso investimento e per lavorare (se tutto va bene) dovrai fare prezzi all'osso con il quale sarà dura pagarci il finanziamento e viverci soprattutto con pochi macchinari?
Lavorare su lotti unici può anche essere rischioso in termini di economia, mentre in un lotto di svariati pezzi puoi affinare il processo produttivo sul pezzo unico non ti conviene spendere tempo, soprattutto se fai un preventivo.

TIRZAN
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da TIRZAN » lunedì 18 gennaio 2021, 21:55

Dovresti vedere se trovi intanto chi ti fa lavorare e soprattutto quanto ma per me con una sola macchina sei poco produttivo e difficilmente avrai margini.
Cmq puoi sempre iniziare a sondare un po' il terreno e vedere come va.

safe60
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da safe60 » lunedì 18 gennaio 2021, 22:03

Se questa idea fosse venuta anni fa, potevi buttarti ed il mercato ti avrebbe probabilmente dato ragione. Mentre scrivo questo messaggio vedo proprio sopra la finestra dove digito l'inserzione pubblicitaria di un'azienda che questa idea l'ha avuta. Ora, io non so se lavorano bene ma presumo di si perche' ho letto di loro ottime cose. Loro sono sul mercato da anni e queste sono le strutture con le quali ti dovrai confrontare. In pratica la domanda alla quale trovare risposta e' :

"Perche' qualcuno dovrebbe preferire me a XXXX ? In cosa saro' meglio di loro ?" (dove XXXX e' una qualsiasi azienda di service di fresatura online.)

Chi si rivolge a quei servizi online in genere vuole le cose "subito, perfette e che costino poco".

Cose da considerare :
Non basta "conoscere" Fusion (o qualsiasi altro CAM) bisogna conoscerlo non bene e nemmeno benissimo... ma di piu' ! Devi averci gia' fatto decine (se non centinaia) di pezzi e aver acquisito tutti i trucchi e le astuzie necessarie a trovare subito le strategie migliori, aggirare i bachi e quant'altro. Questo perche' dal momento in cui arriva l'ordine di un cliente al momento in cui hai il file con il programma da mandare in macchina devono passare ore (pochissime) non giorni. E quel file deve far uscire il pezzo perfetto alla prima esecuzione. Siamo certi che Fusion sia il prodotto sul quale costruire il core business ?

Non essendo un business specializzato in un qualche settore, non sai che tipo di lavoro ti potra' entrare. In teoria, si potra' andare dalla piu' semplice piastra con quattro fori al pezzo incasinato con superfici complesse. Quindi serve una esperienza di lavorazioni meccaniche enorme. Nessun pezzo ti dovra' spaventare. Guai a dire "questo non riusciamo a farlo".

Tieni presente che dovrai avere a magazzino una buona scorta di tutti i materiali che proporrai e questo sarà un costo da considerare. Idem per gli utensili, refrigeranti, morse e tutto quello che serve per attrezzare un centro di lavoro e renderlo pronto a lavorare qualsiasi pezzo che ci stia dentro.

Internet e' una grande opportunita' ma raramente offre una seconda possibilità. In rete piu' che mai si e' sempre uguali alla peggiore impressione che si e' dati di se'. Quindi basta un pezzo sbagliato o contestato o anche il classico utente rompi........ e diventa grigia.
Pero'... faccio il tifo per te.
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veigh
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da veigh » martedì 19 gennaio 2021, 18:53

Grazie per le risposte e le critiche sollevate.
Se questa idea fosse venuta anni fa, potevi buttarti ed il mercato ti avrebbe probabilmente dato ragione. Mentre scrivo questo messaggio vedo proprio sopra la finestra dove digito l'inserzione pubblicitaria di un'azienda che questa idea l'ha avuta. Ora, io non so se lavorano bene ma presumo di si perche' ho letto di loro ottime cose. Loro sono sul mercato da anni e queste sono le strutture con le quali ti dovrai confrontare. In pratica la domanda alla quale trovare risposta e' :

"Perche' qualcuno dovrebbe preferire me a XXXX ? In cosa saro' meglio di loro ?" (dove XXXX e' una qualsiasi azienda di service di fresatura online.)

Chi si rivolge a quei servizi online in genere vuole le cose "subito, perfette e che costino poco".
Conosco bene Weerg perché è stata oggetto della mia tesi triennale (all'epoca era molto più piccola di ora). In verità nella stesura nel business plan è emerso che di aziende simili a Weerg ce ne sono pochissime in tutta Europa e non perché manchi la richiesta, ma perché bisogna lavorare sulla tecnologia di interconnessione e non solo sul produrre. Questa è la sfida che vorremmo accettare. Crediamo che esista il mercato, solo l'inizio dovrebbe essere difficile non avendo nè fondi ingenti nè "amici" che possano passare grossi ordini in serie.
Siamo certi che Fusion sia il prodotto sul quale costruire il core business ?
No non ne sono certo, ho solo letto (qui sul forum e fuori) che sia fra i migliori CAM attualmente in giro e lo conosco abbastanza (e non benissimo). L'ho scritto proprio per ricevere critiche o suggerimenti.
Tieni presente che dovrai avere a magazzino una buona scorta di tutti i materiali che proporrai e questo sarà un costo da considerare. Idem per gli utensili, refrigeranti, morse e tutto quello che serve per attrezzare un centro di lavoro e renderlo pronto a lavorare qualsiasi pezzo che ci stia dentro.
Vero e ho considerato una parte del finanziamento da chiedere per metter su un primo magazzino, con l'idea di offrire qualche materiale base con disponibilità immediata per il cliente e materiali specifici su "richiesta", nel senso che serve un tempo leggermente maggiore per mettere in produzione l'ordine.

Ti ringrazio moltissimo per questo post molto molto molto costruttivo per me.

Pietro595
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da Pietro595 » martedì 19 gennaio 2021, 20:05

Se vai a lavorare come operaio specializzato e se sei sgamato ti porti a casa i tuoi 3k al mese senza sbattimenti vari.
Io ho accesso alle fatture del mio capo, solo in olio va via una quantità di soldi indecente. Inserti, utensili, magazzino materiale, comprare la macchina è solo l'inizio, non pensare di spendere 100k euro e essere operativo. Fusion non funziona a 5 assi se non con abbonamento, altri soldi, e comunque non hai un postprocessor dedicato per la tua macchina. Un cam serio e dedicato vanno via minimo altri 20k.
Non voglio spaventarti, ci avevo pensato anch'io, mi metto in proprio e faccio i bigmoney, peccato poi che di officine meccaniche ce ne siano tantissime in giro e competere con weerg...beh, non so se hai idea di quanti soldi hanno messo sul banco per fare quello che fanno.
Affitto capannone, bollette energia, commercialista, devi anche trovare(e pagare) qualcuno che ti programmi e metta online il preventivatore 3d non pensare che weerg cortesemente ti presti il suo :D

Innaig
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da Innaig » martedì 19 gennaio 2021, 20:08

Buonasera,
Di tutti i clienti stampisti che ho non conosco nessuno che utilizzi fusion.
Personalmente mi orientetei su prodotti più "sicuri" in grado di affrontare qualsiasi lavorazione.
Partirei con un Powermill, un Worknc, un Tebis, prodotti consolidati nel mercato.
Uno sguardo anche a Cimatron per la parte cam.

veigh
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da veigh » martedì 19 gennaio 2021, 20:29

Ciao Pietro e grazie!
Fusion non funziona a 5 assi se non con abbonamento, altri soldi, e comunque non hai un postprocessor dedicato per la tua macchina. Un cam serio e dedicato vanno via minimo altri 20k.
In realtà Fusion funziona con 5 assi e con postprocessor per i principali controlli numerici. Ovviamente è necessario acquistare l'abbonamento perché la versione gratis è riservata solo per scopi didattici/personali. Certamente ci sono CAM più sviluppati, attendo suggerimenti in tal senso.
Non voglio spaventarti, ci avevo pensato anch'io, mi metto in proprio e faccio i bigmoney, peccato poi che di officine meccaniche ce ne siano tantissime in giro e competere con weerg...beh, non so se hai idea di quanti soldi hanno messo sul banco per fare quello che fanno.
Affitto capannone, bollette energia, commercialista, devi anche trovare(e pagare) qualcuno che ti programmi e metta online il preventivatore 3d non pensare che weerg cortesemente ti presti il suo :D
Beh è vero che di officine ce ne sono tantissime. In un precedente messaggio chiedevo appunto se e quanto potesse essere un elemento differenziante l'approccio di utilizzare in via preferenziale il cad/cam per produrre invece di programmare a bordo macchina (come molte delle tantissime officine fanno).
Anche Weerg è partita da una sola macchina e un fondatore che non sapesse niente di cad, cam, cnc, ecc :D aveva giusto qualche soldo più di me però :lol: scherzi a parte, dicevo in precedenza che ho già sviluppato una primissima versione del preventivatore e mi occuperei di portare avanti lo sviluppo in seguito, con collaborazioni di programmatori dell'ambiente (cioè con p.iva). Una volta sviluppato il preventivatore, l'idea è di concederlo in abbonamento ad altre piccole officine (al contrario di Weerg) e avere una seconda fonte di ricavo. Una terza potrebbe essere la consulenza per CAD/CAM ad altre piccole aziende? Chiedo

veigh
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da veigh » martedì 19 gennaio 2021, 20:30

Innaig ha scritto:
martedì 19 gennaio 2021, 20:08
Buonasera,
Di tutti i clienti stampisti che ho non conosco nessuno che utilizzi fusion.
Personalmente mi orientetei su prodotti più "sicuri" in grado di affrontare qualsiasi lavorazione.
Partirei con un Powermill, un Worknc, un Tebis, prodotti consolidati nel mercato.
Uno sguardo anche a Cimatron per la parte cam.
Grazie Gianni! Li metto subito a confronto. Grazie davvero

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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da veigh » martedì 19 gennaio 2021, 20:49

Grazie Gianni! Li metto subito a confronto. Grazie davvero
PowerMill è stato integrato in Fusion 360 e ora sarebbe il modulo Manufacturing dello stesso.
https://adsknews.autodesk.com/news/auto ... ion-family

Gli altri mi pare di capire siano specifici per gli stampi. In particolare Cimatron, il CAM a valle di Solidworks? Il rivenditore di Solidworks mi aveva consigliato Solidcam, invece di Cimatron. Forse è veramente specifico per gli stampi Cimatron?

turbina

Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da turbina » martedì 19 gennaio 2021, 21:13

Se hai fatto la tesi su weerg sai che il proprietario ha fatto una barca di soldi con un altra attività, se weerg andava male e ci rimetteva 1 o 2 milioni di euro non era una tragedia, il tuo caso è molto differente, buttare via soldi che non sono tuoi non è senza conseguenze

TIRZAN
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Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da TIRZAN » martedì 19 gennaio 2021, 22:17

Magari fare come hanno fatto tanti altri che oggi lavorano in proprio ossia inizi a lavorare per qualcuno che sia bordo macchina, CAD, CAM, gestione officina ecc
Fai la tua esperienza e magari inizi ad avere un quadro della situazione, conosci persone, clienti, fornitori ecc
Tieni presente che contoterzisti, piccole aziende ecc in questo settore ce ne sono tantissimi.

turbina

Re: Avvio di una nuova officina

Messaggio da turbina » mercoledì 20 gennaio 2021, 1:22

Alla fiera italiana forse più importante su macchine e automazione, la SPS IPC driver di Parma c'è un intero capannone di terzisti italiani

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