Ponte basso con 4° Asse Integrato

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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da arm » mercoledì 7 aprile 2021, 14:35

Oppure, una volta fatto il foro con punta da 8 o 10 (tanto poi riempi di resina) usando una fresa da 4 a candela, potresti fare dei canali verticali scendendo in Z impegnando metà diametro della fresa; in sostanza anzichè avere una sezione "circolare" del foro avresti una sezione a "fiore"
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da Junior73 » giovedì 8 aprile 2021, 9:29

Per impedire la rotazione dell'inserto o manicotto quando si vanno a stringere le viti? In sostanza vai a "prendere" i 6 angoli dell'esagono se ho ben capito.

Devo dire che mi preoccupa di più la "stabilità assiale" . Nel caso del manicotto M5 (come in allegato) ci vuole un foro da 9mm . La resina (in giallo) va a riempire gli spazi tra l'esagono ed il cerchio . Dubito che durante lo stringimento delle viti il manicotto possa girare.

La vite M5 su foro da 6mm delle guide da 20mm stile Hiwin consente eventuali correzioni o meglio può assorbire eventuali piccoli errori di lavorazione oltre che problemi di allineamento.

Sto pensando ad altre soluzioni provenienti dal mondo dei fissaggi da muro . Stasera posto qualche idea...

Dimenticavo una considerazione:

Una volta fatto il foro si inserisce un certo quantitativo di resina (pesato) che va a depositarsi in fondo coprendo una altezza ad esempio di 5mm (sui totali 25mm). Inserendo il manicotto la resina oltre ad andare ai lati dell'esagono entra nel foro centrale filettato M5 aggrappandosi quindi meglio al manicotto. Dopo 24 ore si può aggiungere altra resina tra l'esagono ed il foro

Saluti
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da arm » giovedì 8 aprile 2021, 9:55

Le mie sono solo supposizioni, ma credo che come lo hai disegnato ci sia il rischio che giri perchè la resina è poca e se non fai delle tacche sulla parete del marmo, c'è il rischio che perda aderenza. L'unica è fare una prova e vedere quanto resiste.

Io intendevo così come in immagine in modo che la resina diventi un blocco che impedisca la rotazione quando vai a serrare la vite.
Certo è che devi preparare una dima nel momento in cui vai a inserire i manicotti in modo da rispettare le distante di interasse fra l'uno e l'altro.
Mmmmh, diventa un lavorone

Altrimenti, come dici, vedere nel campo dell'edilizia, tasselli già preposti con filettatura; fai il foro inserisci il tassello e stop. I "keep nuts" che avevo postato
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da Junior73 » venerdì 9 aprile 2021, 9:01

Capito arm.....lavorone comunque. Ieri sera sono andato a cercare qualche alternativa economica ma non è che sia venuto fuori molto. C i sarebbero i classici tasselli in ottone

https://www.ebay.it/itm/Tasselli-IN-Ott ... XQHO9RdNf5

che si allargano nella parte finale con l'inserimento della vite ma è impegnativo fare il foro e poi cercare di allargare la parte bassa . C'è sempre il pericolo della rotazione, anche se con l'inserimento della vite dovrebbe contrastare molto con la parete del foro (sempre resina in aggiunta per il fissaggio)
Inoltre l'ottone ,se usati per lo staffaggio, si rovina facilmente.

Stasera se riesco vado a prendere qualche pezzo di granito o altro materiale in modo da provare qualcosa nel wek end.
Penso basti uno spessore di 30mm

Sempre più favorevole al cemento che , bontà sua, se la cava egregiamente da questo punto di vista. Forse per il piano di lavoro. conviene intendere il granito solo come massa dove agganciare un lastra di ferro/alluminio per smaltire vibrazioni e non come piano finale di lavorazione.

Curiosità i termini giusti per cercare sulle piattaforme tipo aliexpress quali sono?


Saluti
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da arm » venerdì 9 aprile 2021, 9:23

Ciao, quelli non sono un granchè neanche su legno e poi hanno filettature in ottone.
Guarda questi, non mi sembrano male
https://it.aliexpress.com/item/32489876477.html
se scrolli giù ci sono anche M5 6 7 8. Anche se sono per legno, sono in acciaio e hanno quelle punte che una volta immerse nella resina dovrebbero resistere bene.
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da FIREF00X » venerdì 9 aprile 2021, 15:36

in Italia : https://www.microplan-group.com/it/prod ... anito.html
non so però se li vendono a pubblico, basta chiedere

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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da Junior73 » sabato 10 aprile 2021, 21:32

@Arm

Da provare . Come inserti in legno di solito uso quelli nell'immagine allegata che sono piuttosto "corti" . Li prendo a confezioni da 100pz a irca 4-5 centesimi cadauno.

@Firefoox

Si in passato avevamo visto gli inserti della Microplan m il costo era proibitivo (ricordo circa 2-3 euro cad.) .

Saluti
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da Junior73 » domenica 11 aprile 2021, 13:08

Per fare più presa per le forze assiali si potrebbe allungare l'inserto con una vite o similari o prenderlo direttamente più lungo.
Forse il modello più adatto è quello che ha la necessità di creare una sede. Si potrebbe ovalizzare sia la testa dell'inserto che la relativa sede su granito in modo da impedire la rotazione.

Che ne pensate?

Saluti
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da andrea97 » domenica 11 aprile 2021, 22:28

Magari ci hai già pensato e hai scartato la soluzione, ma leggendo la discussione mi è venuta in mente una idea per gli inserti.
Hai a disposizione un tornio?
A partire da una barra potresti tornire dei cilindretti con un foro centrale che poi filetterai del diametro che ti serve.
Sul diametro esterno puoi fare delle gole in modo tale che la resina penetri e una volta solidificata faccia da blocco meccanico allo strappo assiale, e se serve godronare esternamente per evitare che si scolli quando serri le viti.


Allego 3d fatto alla veloce :D
Cattura.JPG
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da Junior73 » lunedì 12 aprile 2021, 22:38

Ciao Andrea,
l'idea di farli non è male ma richiede molto tempo in quanto sono molti gli inserti.Solo per il piano di lavoro circa 58. Sto cercando qualcosa di già pronto
da testare. In linea di massima vedendo quelli della Microplan la resina dovrebbe tenere qualunque sia la forma del tassello. Ci sono da considerare anche le vibrazioni .

Saluti

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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da andrea97 » martedì 13 aprile 2021, 11:16

Stavo per consigliarti di provare su Weerg ma ho caricato il 3D e viene fuori una cosa improponibile! :shock:
Roba che i 3€ ad inserto per quanto tanti sono convenienti. Per il resto sono d'accordo da fare a mano sarebbe un lavoro lungo e rompiscatole, non tanto perchè il pezzo in sè è difficile quanto perchè sono molti.

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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da arm » martedì 13 aprile 2021, 11:33

Secondo me è importante trovare il modo di rigare le pareti del foro sul granito; essendo molto duro e lavorandolo con frese diamantate, la superficie viene piuttosto liscia e compatta che non aiuta al grip della resina; infatti tornando ai "Keep nut" sono a secco, la tenuta è garantita dalle alette inserite a pressione.
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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da Junior73 » mercoledì 14 aprile 2021, 9:00

@Andrea97

Meglio puntare su prodotti facente parte della "grande produzione" . Si possono comunque fare a cnc piccole modifiche ad un inserto già pronto come dicevamo tipo rigare il manicotto M5 , ovalizzare la flangia superiore per la rotazione etc. ma farlo da zero non conviene.

@Arm

Una sorta di filettaura poco profonda (tipo 1mm ) e con un passo da 2-3mm . oppure "conicizzare" il foro anche solo con 1mm di diferrenza tra la parte superiore ed inferiore. In questo secondo caso forse con una fresa diamantata ci si può riuscire.

In sostanza dopo la foratura , si fa la sede della flangia superiore leggermente ovale con un 2mm di incasso, e poi una spirale tendende ad allargare verso il basso o dal basso verso l'alto che forse è meglio.

Che ne pensate?

Saluti

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Re: Ponte basso con 4° Asse Integrato

Messaggio da arm » mercoledì 14 aprile 2021, 9:23

Ti direi si per ovalizzare l’asola per la testa dell’inserto; "ni" per realizzare un foro conico, troppo lavoro.
Forse fare il foro dritto e con una fresa diamantata a palla, in cui il gambo è più stretto della punta, scendere a spirale come dici te in modo da “rigare” il fianco del foro.
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