Progetto tavola rotobasculante A/C

[Fiveaxis]

Premesso che siamo in ambito hobbistico e quindi vanno valutate tante cose...La prima fra tutte il costo
Ho trovato in rete "questi aggeggi"...

Mi è stato, peraltro, segnalato anche che Hiwin ha messo a catalogo motori coppia...

Ripeto, al di là dei costi, anche se Danieleee avesse già deciso/risolto, penso possa essere interessante avere in questo Thread più info possibili, info che potrebbeo essere d'aiuto ad altri.

[danieleee]

Hai fatto benone ad inserire questi link.
Anzi lo avessi saputo una settimana fà lo avrei preso in seria considerazione, tanto ho visto che i costi sono bene o male molto simili.
Essendo una parte per mè totalmente inesplorata volevo evitare grane..e seguire una strada percorsa da altri prima di mè.
Ora stò attendendo che arrivi il primo riduttore e kit servo da 200W.
Se mi piace il prodotto (parlo del riduttore) penso ne prenderò un secondo per asse A, però prima di comprare voglio toccare con mano.

[hellfire39]

Hiwin, Oriental Motor...
qui ci stiamo allontanando dal mondo hobbistico!

Gli Oriental Motor li utilizziamo al lavoro, principalmente come tavole rotanti. Eseguono posizionamenti discreti per tavole con N piazzamenti.
Non li ho mai visti utilizzare come assi continui. Può essere una applicazione interessante.

[Fiveaxis]

Personalmente se dovessi realizzare una tavola rotobasculante, la farei con vite senzafine/corona.
Magari cercando qualcosa in commercio su cui lavorare. Giocando con l'ingranamento si possono ottenere giochi relativamente piccolini...
La soluzione sarebbe più complessa da un punto di vista meccanico ma sicuramente la più economica. Sappiamo bene che, per un hobbista, è più conveniente acquistare componenti "economici" e materiali, spostando le soluzioni sulla costruzione non essendo il tempo un costo.

[danieleee]

Il venditore cinese mi ha mandato foto..più o meno 20 giorni e lo avrò a casa..

[troy21]

ciao daniele io ho costruito questo 4 asse con un questo riduttore a gioco zero con flangia nema 34 o servo
riduzione 10:1 sono povero!volevo prendere quello 100:1 ma costava troppo per me
e sono molto soddisfatto perche oltre a essere molto preciso e robusta come repetibilita' sta tranquillamente in misura
come motore ho usato per ora,sempre perche sono povero,un stepper closed loop nema 34 da 8.5nm come potro' montero' un servo
lo chassis tutto in ergal da 25mm e mandrino da 160mm
pesa 25kg un bel bestione robusto e preciso
ora come vedi mi sto costruendo la rotobasculante ma verra' pilotata da una elettronica esterna perchè come te ho rosetta ma solo 4 assi
ma sara' solo posizionata perche a volte mi possono capitare lavori strani tipo fori o fresature inclinate e poi perche mi piaceva a l idea di realizzarlo!
per la rotobasculante motore nema 34 stepper per ora,forse più avanti il closed loop del 4 asse lo montero' qui,mandrino da 125mm,trasmissione a cinghia rapporto 1/1 forse più avanti 2:1 ma volevo attrezzare anche un supporto per fare lavorazioni su parti non cilindriche
lo colleghero' al 4 asse e all estremo a una contropunta fissa nell'altro lato,il tutto realizzato con molti pezzi che avevo in casa un po low budget sopratutto per il lavoro che dovra' fare
lunghezza tavola 400x150x25 cosi potro lavorare pezzi fino a 350mm di diametro quindi abbastanza grande!
rotazione +90° -90°
parlando di costi solo per il 4 asse escluso le lavorazioni che mi sono fatto io siamo nell ordine dei 500€
spero che ti possa servire come idea

[danieleee]

Ho iniziato a fare una bozza, è da definire e sistemare ancora in molte parti.
In teoria questa settimana dovrebbe arrivarmi a casa il primo riduttore+kit servo 200w.
Altro riduttore è già segnato come spedito, ma credo ci vorranno almeno 15 giorni ancora per quello.
Nota: essendo alle prime esperienze in questo campo, ho fatto in modo di aver asse di rotazione di A in linea con il piano di lavoro.
Ora non sò dire se è necessario oppure no...non credo, ma magari mi semplificherà un pò...spero..

[Fiveaxis]

Ottimo!
In termini di complessità non cambia nulla l'orientamento degli assi...Così hai fatto A e C se l'avessi messa lungo Y avresti avuto B e C. Quello che invece cambia è la dimensione del pezzo lavorabile a 5 assi.

Valuta bene le corse. Le macchine a 5 assi "divorano" le corse. Quando giri il pezzo a 90°, nel tuo caso, devi valutare quanta Y hai a disposizione. Tale corsa ti viene "mangiata" dagli ingombri tavola e ti riduce lo spessore (Z) del pezzo lavorabile con tavola a 90°.
Se utilizzi una configurazione BC, avresti molta disponibilità di corsa X e quindi un buon spessore pezzo girato a 90°, ma poca corsa in Y quindi un diametro lavorabile inferiore.

Di solito le macchine a 5 assi, hanno le corse X e Y simili. Proprio per poter avere un buon diametro lavorabile tra le spalle tavola ed uno spessore pezzo soddisfacente.
Altro accorgimento per guadagnare corsa: alcune macchine a 5 assi hanno la rotazione di bascula asimmetrica proprio per guadagnare corsa e quindi spessore pezzo lavorabile a 90°...

Nelle immagini sotto allego le corse di una FIDIA HS664 RT a 5 assi configurazione tavola rotobasculante (AeC)

[danieleee]

Si, me ne sono subito accorto che le corse vengono divorate.
Diciamo che mi son ritrovato in una condizione ad aver per così dire le mani legate..
Per sfruttare il più possibile ho appunto tenuto asse di rotazione della bascula in linea con il piano.
Ideale sarebbe stato decentrare verso il basso, ma ciò mi porta ad alzare il tutto.
Morale guadagno di quà e perdo di là...
Più il raggio di azione di A è ampio più è esigente di corsa in Y ( e ne ho solo 300mm) .
Io più o meno credo di aver trovato un buon compromesso...vado avanti con i disegni e vediamo cosa vien fuori man mano..
Ringrazio sempre per i preziosi consigli che mi date!

[Fiveaxis]

Per recuperare qualcosa, puoi giocare alzando i fulcri della tavola rispetto al piano tondo dove appoggi il pezzo...Senza esagerare naturalmente

[danieleee]

Aggiungo delle immagini del progetto che teoricamente dovrebbe essere definitivo.
Purtroppo i riduttori non sono ancora arrivati...è un periodo di caos per quanto riguarda spedizioni..
di conseguenza nei file mancano ancora delle forature, quelle preferisco farle quando potrò effettivamente misurare i pezzi, i dati tecnici non sono chiarissimi, quindi preferisco aspettare..

[danieleee]

altre foto..
Attualmente le riduzioni sono impostate per 60 giri al minuto per A e C.
A parte credo che negli assi rotanti non si parli di giri rpm o avanzamenti mm/min, ma credo piuttosto in velocità angolare..e ripeto credo....per ora serve solo per dare una idea delle velocità di rotazione.
Secondo il mio modesto parere per A son fin troppi...avrei quasi intenzione di ridurre ulteriormente...pensavo a 30 rpm (sempre restando sul discorso appena menzionato come unità di misura).
attendo pareri...

[Bender]

Più che immagini hai postato dei francobolli
Hai considerato l'ingombro della morsa?
Io alzerei ancora di più le spalle.
Se il piano della tavola rotante è un pò più basso del punto di rotazione della bascula penso che si abbiano dei vantaggi.
Si recupera l'altezza della morsa e si fa si che la lavorazione avvenga vicino al centro di rotazione dove l'errore di posizionamento angolare è minore.
Di contro aumenta un pò la coppia sul motore della bascula.
Ovviamente chi le usa tutti i giorni ti potrà confermare o meno.

Il motore della bascula non riesci ad inserirlo sulla verticale della spalla?
Io aumenterei anche lo spessore delle spalle o inserirei dei triangoli, magari compattando il tutto.

[Fiveaxis]

Io ti condiglierei di posizionare la tavola in modo asimmetrico, verso Y+ in modo da avere più corsa Y in direzione Y- e come "lato preferito" della bascula A-90°, ovvero il lato operatore. Moooolto comodo quando ci lavori, per avere maggiore visibilità.

[danieleee]

Per le dimensioni delle immagini non riuscivo a fare di meglio, mi vengono meglio quando le faccio dal cellulare...
Le spalle hanno spessore 40mm lato riduttore e 25 mm lato opposto..
Iniziamo così, mettere dei rinforzi è sempre possibile anche in un secondo tempo, modifico un pò la forma in modo che mi permetta di poter inserire dei triangoli.
Il piano di di lavoro ora è disassato di 10mm rispetto ad asse rotazione di A.
Più allungo le spalle, più aumenta il raggio di A, e di conseguenza hai bisogno di corsa in Y.

Più che altro vorrei capire una cosa, allo stato attuale il punto del Pivot rimane sollevato di quei 10mm rispetto al piano di lavoro di C.
Dovrebbe essere corretto, giusto?