Retrofit pantografo Cielle

Conversione di macchine utensili tradizionali (torni, fresatrici, ecc.) in CNC e aggiornamento di macchine già CNC.
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andbad
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Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » lunedì 22 aprile 2024, 17:39

Diversi anni fa usavamo questa macchina per incidere targhe in ottone. Poi il PC (o qualche altra scheda) all'interno del cassone ha tirato le cuoia e non ho più avuto il tempo e la voglia metterci mano.
Adesso vorrei rimetterlo in sesto e retrofittarlo, senza grandi pretese (e spese!).
Mi è stato correttamente suggerito di aprire un thread per avere qualche consiglio più specifico.

Meccanicamente (a parte un po' di ruggine su una guida, non so quanto superficiale) dovrebbe essere ok, così come i motori. E' la parte che mi preoccupa di più però per via delle mie scarse conoscenze in merito.

Per quanto riguarda l'elettronica, ero alla ricerca di una scheda ethernet a 3 assi (non dirimente ma gradita la possibilità di gestire un asse rotante), che funzioni in modo autonomo (ovvero che possa caricarvi via rete i file e farla lavorare senza la necessità di un PC sempre collegato, un po' come faccio con il laser CO2 cinese che monta un controller Ruida). Me la cavo abbastanza bene con elettronica e soprattutto informatica, quindi ho meno timori, ma sono un po' demotivato dal non trovare una scheda così.
Magari riuscite a tirarmi su il morale. :P

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » lunedì 22 aprile 2024, 17:51

Vi allego qualche foto, non di eccelsa qualità (ero un po' di fretta).
Ho anche ritrovato un driver che avevo comprato anni fa, per vedere se si adattava ai motori (mai provato in realtà).
24-04-20 18-12-17 6539.jpg
24-04-20 18-13-00 6541.jpg
24-04-20 18-10-44 6536.jpg
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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » lunedì 22 aprile 2024, 17:51

24-04-20 18-13-26 6543.jpg
24-04-20 18-13-10 6542.jpg
24-04-20 18-14-07 6544.jpg
24-04-13 13-29-05 6506.jpg
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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » lunedì 22 aprile 2024, 17:52

24-04-13 13-28-07 6504.jpg
24-04-13 13-28-19 6505.jpg
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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da odino87 » martedì 23 aprile 2024, 9:22

La macchina in se è in buone condizioni mi pare.

Per la ruggine sulla barra prova a passarci con una spugna imbevuta di petrolio bianco e vedi se come viene fuori.

I motori passo passo li puoi riusare come avevo detto. Alla fine se funzionavano prima funzioneranno anche dopo con i driver passo passo nuovi.
Per il mandrino hai la versione con mandrino a cinghia montata direttamente sul carrello dell'asse X. I miei erano montati esternamente ma sempre con una cinghia per mandare potenza e moto al mandrinetto.
Non li ho mai usati quelli, ne cercato di pilotarli. Mi pare di ricordare che siano motori DC quindi in teoria con un driver per motori DC o con un regolatore PWM forse ce la dovresti fare ma attendi chi è più ferrato a riguardo.

Per il controller ethernet non ti so dire.
I controlli ethernet sono tutti abbastanza costosi, e di controller offline io non ne conosco.
Il controller AXBB-E permette di gestire 4 assi direttamente o 6 con un espansione. Si parte da 180€ più licenza UCCNC. E ti serve un PC da usare per controllare la macchina.
Se hai necessità di avere un "controller offline" forse sarebbe quasi meglio metterci un mini pc o un piccolo all-in-one da usare per gestire AXBB, lo colleghi in rete e tramite una cartella condivisa ci carichi i file di cui hai bisogno.

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » martedì 23 aprile 2024, 13:47

La mia idea è di rimontare un po' il tutto, ripulire, ingrassare e verificare che meccanicamente non ci siano grossi problemi.
Poi smontare tutta l'elettronica nel cassone e buttare via tutto, poi provare con il driver che ho a muovere gli assi più o meno manualmente (con un arduino programmato alla buona). Dopodiché dovrò stilare una lista degli acquisti sulla quale, magari, potreste darmi un vostro parere.

Domanda: il cablaggio conviene rifarlo da zero o riutilizzarlo?

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da odino87 » martedì 23 aprile 2024, 15:06

Parte del cablaggio lo puoi riusare, come inizialmente io riusai la parte dei cavi motori e fine corsa.

Se devi stare ad ammattire ad verificare i motori con un arduino programmato a mano usa arduino uno con grbl così da usare un firmware per cnc.

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » mercoledì 24 aprile 2024, 11:31

Si, l'idea era quella.
A che tensione si pilotano questi motori?
Il driver che ho (che dovrebbe essere un TB6600) accetta fino a 40VDC e 3.5A.

Lasciando da parte per ora il mandrino, mi pare di capire che servano 5V per l'AXBB-E, 12-24V per home, finecorsa, pulsanti, probe, ecc... e un altro per i motori.

Andrea B.

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da odino87 » mercoledì 24 aprile 2024, 12:08

I driver tb6600 li eviterei. Li usai in passato sulla cielle proprio e ho avuto solo grane.
Comunque puoi andare tranquillo con un 36v per i driver dei motori.

E poi ti servono come detto 5v e 24v per axbb.
Poi scelta tua se usate uccnc o mach3/4

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » mercoledì 24 aprile 2024, 12:40

Il TB6600 ne avevo uno, lo userò per i test, se mi dici così.
Cosa mi consigli?

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da odino87 » mercoledì 24 aprile 2024, 12:41

Ti consiglio dm556
Se vuoi prodotto di marca compra leadshine altrimenti anche stepper online sono ok

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da MauPre75 » mercoledì 24 aprile 2024, 12:46

Odino quali problemi hai avuto con i tb6600?
Io ho da anni i Tb6560 e non ho problemi, non avendo termini di paragone chiedo un parere visto che ne hai avuto esperienze.
Ciao

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da odino87 » mercoledì 24 aprile 2024, 12:56

Inizialmente andai a montare dei driver tb6600 presi da Alì.
Dopo un po di tempo il driver dell'asse x mi dava problemi di perdita passi.
Inoltre avevo max feedrate limitato perché i driver non riuscivano a sostene bene il carico di lavoro.
E la macchina a feed rate bassi era molto rumorosa.
Passai ai dm556 e tutti i suddetti problemi sparirono.

Poi dopo son passato ai closed loop per avere un ulteriore incremento di performance dato che la velocità di picco sali ancora usando il kit con CL42T.

Il mio problema con i tb6600 ci sta fosse dovuto alla scarsa qualità dei driver, ma dato che mi hanno dato problemi li sconsiglio a prescindere, considerando che un dm556 preso da stepper online costa meno di 30€ mi pare e sono ottimi driver.

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da MauPre75 » mercoledì 24 aprile 2024, 13:36

Ho capito, grazie per la risposta, non so per i tb6600 ma confermo che i Tb6560 accettano frequenza di clock max 16kHz e se non sbaglio i dm accettano fino a 200 kHz, una differenza abissale che si traduce in velocità di avanzamento se si necessita di grandi velocità, però in termini di affidabilità non ne posso parlare male, anche perché sappiamo che la perdita di passi non è solo una questione di driver, molti altri fattori possono determinare il problema.

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Re: Retrofit pantografo Cielle

Messaggio da andbad » mercoledì 24 aprile 2024, 13:42

I DM su Ali vengono 10€, il doppio dei TD.
Per 20€ di differenza nemmeno ci sto a pensare.

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