Tornio usato: consigli per l'acquisto

[CARLINO]

Per il tornio devi orientarti su un 180 x 1000 è una misura adatta a fare lavori di dimensioni accettabili per un hobbista, stiamo parlando di macchine intorno a 100' Kg , il passaggio barra dovrebbe essere vicino a 45 /50 mm.

[lelef]

su due piedi belle alternative al Fortuna
Vernier TV280
Colcester
Schaublin 160 a trovarlo ed appena un po`piu`cortino
Muller e Peasant Celtic
Ramo
de Vallière

sul troppo vecchio e troppo complicato di meccanica eviterei ,sicuramente tutte macchine abbastanza difficili da trovare

[Fiveaxis]

Cazeneuve 360HBX
Secondo me, il migliore in assoluto nella sua categoria/dimensioni.

[Gumbo]

eh ma si trovano ?
Non mi sembrano nomi ricorrenti nelle inserzioni...
Comunque non essendoci fretta me li metto tra i criteri di ricerca.
Grazie a tutti per il consiglio.

[CARLINO]

Cazeneuve è un ottimo tornio , poco diffuso in Italia ,dovresti cercare in Francia, ma anche a trovarlo c'è il problema dl trasporto.

[SunTzu]

Prima di comprare un Cazeneuve per uso hobbistico, lo proverei...

È un super tornio, ma in funzione fa un casino assurdo ed è abbastanza complicato. Per quello che ne farei io, i contro sarebbero più dei pro, soprattutto se l'alternativa è una bella macchina nostrana, in buono stato e con tutti i suoi accessori.

Forse ci penserei se ne avessi già uno "da battaglia", per il gusto di averlo, ma non lo comprerei come "primo" tornio

[eugeniopazzo]

In aggiunta weiler

[Fiveaxis]

Prima di comprare un Cazeneuve per uso hobbistico, lo proverei...

Come qualsiasi altro tornio.

È un super tornio, ma in funzione fa un casino assurdo ed è abbastanza complicato.

Se la pompa dell'olio è in ordine non fa assolutamente casino. Avere il variatore, è una grandissima comodità: puoi regolare la velocità in modo continuo. In alternativa, se la pompa dell'olio è cotta, metti un inverter...

Il Cazeneuve NON è complicato: questo è un luogo comune. Se sai usare un tornio parallelo, in 10 minuti capisci le varie funzionalità e, se provi a lavorarci e ad apprezzarne precisione e rigidità diventa difficile tornare a lavorare su altri torni.

Per quello che ne farei io, i contro sarebbero più dei pro, soprattutto se l'alternativa è una bella macchina nostrana, in buono stato e con tutti i suoi accessori.

Per te sono più i contro per me sono più i pro!
Ovvio che se acquisti una macchina deve essere il più in ordine e la più accessoriata possibile...Che sia un Cazeneuve o qualsiasi altra marca

Tieni conto che Cazeneuve esiste ancora e quindi si trovano i ricambi: non male se acquisti una macchina usata.

PS: anche il SAG12 è una bella macchina...(credo sia stato già detto qualche pagina fa...)

[lelef]

Cazeneuve HBX
Se sei un appassionato di torni e`il come guidare una vettura di gran classe
di casino ne fa`anche in perfetto ordine, ed e`complicato non tanto da usare in modo normale ,le funzioni diciamo speciali sono comunque molto ben comprensibili.
gli avanzamenti son tutti a madrevite, la madrevite e`imbustata in una cartella telescopica stagna e fa`da pompa per la lubrificazione.
Shaublin aveva fatto un sistema simile ma senza sistema di pompaggio olio integrato, aveva anche il variatore insomma stessi concetti ma in piccolo
le macchine possono essere accessoriate con controteste molto sofisticate ed altro, era un tornio stupendo ed e`stato vendutissimo in tutto il mondo nonostante un costo stratosferico proprio per le sue caratteristiche.
Piu facile trovare un HBX full optional che base
I francesi lo chiamano tornio a filettare proprio per le sue capacita`avanzatissime per fare filetti.
La flangia per gli autocentranti e`specifica Cazeneuve quindi cara, carissima.
la X stava per eXperimental, era un tornio prototipo che poi si e`deciso di produrre.
per assurdo perche`meno conosciuti si trovano a meno gli HBY che sono degli HBX con banco piu`lungo e forse giostrano anche diametri maggiori ma non son sicuro di ricordar bene.

Oggi una macchina di buona struttura con un bell`inverter ed un ELS fa`tutto quello che sa fare meccanicamente un HBX con piu`semplicita`sia di uso che di struttura e affronti costi di attrezzarlo inferiori.
cioe`un bell HBX lo trovi anche a 1500 euro che, e`un prezzo da libidine solo che quando devi prendere accessori o ricambi ti viene una sincope,

poi se ti metti in casa un HBX o HBY WOW! da applauso ma sappi bene a cosa vai in conto.

[CARLINO]

Conosco due persone che hanno questo tornio , una è Fiveaxis che ha lanciato l'ipotesi di cercarlo e lo usa alla grande, un'altra è gcrimi iscritto in altro forum che dopo averlo acquistato più di un anno fa non è ancora riuscito a metterlo in funzione nonostante i suoi sforzi. E' un tornio meraviglioso costruito ,come tutte le realizzazioni meccaniche francesi, in modo fuori dall'ordinario: è assolutamente da sconsigliare come prima macchina e necessita, per funzionare bene, di una persona che conosca a fondo la sua meccanica.

[Gumbo]

mmm...piu sta piu mi convinco che il Fortuna prima serie e la macchina che fa per me.
Quello che non c'e non si rompe, e quel poco che c'e si spera sia facilmente riparabile...

[Fiveaxis]

Mha io onestamente ho lavorato (non hobby!) su un Grazioli Fortuna, su Colchester Master 2500, su Cazeneuve HBX360...Schaublin 70 - 102 e 125...
E posso assicurare che il francese è una macchina eccezionale, paragonabile solo agli Schaublin (sempre a mio parere)
A parte la facilità nel filettare, l'altra cosa molto comoda sono le tre possibilità dell'uso della contropunta: manovrando l'asta (tipo trapano), con volantino (movimento micrometrico) e agganciata al carro e quindi utilizzabile in avanzamento...
Ora, tutte funzioni realizzabili oggi con l'elettronica e motorizzando gli assi del tornio però...Però la rigidità e la precisione quelle con l'elettronica non le puoi migliorare su una ciofeca di macchina...

La meccanica del Cazeneuve è sì particolare ma non complicata, tra l'altro il manuale è corredato di disegni ben fatti. Alla mal parata ci sono i forum e, in ultima battuta prima di mettere la canna del gas in bocca, il concessionario Cazeneuve di Padova (se ricordo bene) che è ben felice di fare assistenza.
Trovo invece la meccanica Schaublin moooolto più complessa: il variatore del 125, ad esempio, è complicatissimo da registrare. Gli Schaublin, quelli sì, li devi conoscere per poterci mettere la mani.

[lelef]

Fiveaxis ha competenza ed esperienza, nulla da dire sul suo giudizio mvedi solo quel che puo`fare quella macchina con la controtesta-
con le conoscenze di oggi ,grazie ai forum,mi sarei comprato ben altre macchine di quel che ho
allo stesso modo essendomi molto spostato sul cnc sono di parte su meccanica semplice e tanto software, la fresatrice la uso sempre a controllo e il tornio un po`e un po`ma anche li per sfacciare e portare a misura uso una macro e ciao fa lui e lo guardo.

se stai sul Fortuna punterei sull`ultima serie, e`piu`"logico" e se non erro ha le guide temprate, lo trovi pure in versione alti giri, che non frega nulla di comprarlo gia ad alti giri ma, vuol dire che con un inverter anche se lo fai girare forte il fuso e`adatto e non ne soffre.

pero`il Vernier che e`non a caso il primo che ti ho messo in lista a mio parere tra gamma giri, meccanica tuttosommato semplice e caratteristiche costruttive e`il perfetto compromesso tra un HBX e un Fortuna
ti metto il link alle caratteristiche ,e`proprio fatto bene! https://www.lathes.co.uk/vernier/

cioe`se dovessi comprarmi un tornio be`personalmente mi cercherei un Vernier ma anche perche`non sono uno cosi`bravo e non faccio lavori cosi`di fino da permettermi tecnicamente di piu

[Fiveaxis]

Sulla fascia del Vernier ci sono gli AVM, gli Emco, i Weiler (già nominati) macchine ben fatte, oneste.
Anche i Comec non sono male...
Insomma: una miriade di possibilità comunque si, quoto il consiglio di stare su macchine "recenti" (anni 80).
Le velocità sono importanti perchè ormai si lavora solo con inserti in metallo duro e la velocità serve.

[Gumbo]

Il problema e' anche che mi sembra che in Nord Italia, in particolare tra Lombardia e Piemonte la scelta di usato e molto ampia, mentre qui al Centro di usato si trova poco o niente.
Quindi alla fine uno deve accontentarsi di quello che passa il convento.
Ad esempio la deckel sara anche una bella macchina, ma quanto tempo avrei dovuto aspettare prima di trovarne una usata in zona come e capitato al nostro amico che l'ha acquistata in questi giorni ? Anni e anni e forse non sarebbero nemmeno bastati.
Quindi alla fine uno o si adatta a quello che passa il convento oppure tra acquisto e trasporto deve mettere in conto cifre che non sono intenzionato a spendere, considerato sia l'uso saltuario che ne faccio, sia i pezzi "da carpenteria" che mi interessa realizzarci.
Comunque quale e' il valore di mercato reale, cioe quello a cui si trovano mediamente in vendita (da privati o commercianti) i torni che avete consigliato ?

Il discorso velocita certo che fa comodo, pero secondo me con il tornio e meno problematico che con una fresatrice, anche perche comunque le placchette in metallo duro costano molto meno delle frese e risentono meno della bassa velocita, probabilmente perche inerentemente piu resistenti e in media anche meno affilati.
Uso con soddisfazione utensili in metallo duro anche sul Ceriani a bassi giri, anche se (sotto inverter) i giri li farebbe anche, se non fosse che inizia a vibrare e fare chattering, mentre a bassi giri riesco a ottenere anche una buona finitura.