Microforatura

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Fiveaxis
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Re: Microforatura

Messaggio da Fiveaxis » venerdì 9 maggio 2025, 15:16

Ribadisco: sarà un'operazione da 1 minuto...
Il problema potrebbe essere il posizionamento della macchina: se si deve realizzare 1 foro a pezzo la vedo una cosa interessante riprendere il foro su microforatrice manuale (poco costosa), viceversa, se si devono fare 400 fori su un pezzo, è necessario andare su una microforatrice CNC...
Tieni conto che le microforatrici sono macchine in disuso da quando TUTTE le elettroerosioni a filo hanno la funzione di infilo del filo nel pieno e quindi non necessitano più dei fori.
La macchina conta...ma la differenza la fa il "manico"!

Sandro36
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Re: Microforatura

Messaggio da Sandro36 » lunedì 12 maggio 2025, 16:02

Come è fatto l'infilo del filo nel pieno? Non riesco a immaginare un modo.

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Fiveaxis
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Re: Microforatura

Messaggio da Fiveaxis » lunedì 12 maggio 2025, 21:17

Le elettroerosioni a filo moderne, utilizzano fili di solito di ottone del diametro tra 0,15 e 0,3 mm (il più utilizzato).
Le prime elettroerosioni a filo "commercializzate" negli anni '80 necessitavano di fori e di infilare il filo manualmente, per iniziare tagli di sagome "chiuse".
Quando si rompeva il filo, la macchina si fermava. Successivamente fu implementata la tecnologia di infilo automatico: quando il filo si rompeva, la macchina lo ri-infilava automaticamente, tuttavia per iniziare il taglio era necessario avere dei fori di infilo. A tale scopo si utilizzavano le microforatrici per praticare i microfori appunto, per l'infilo...Le ultime generazioni di macchine, oltre a ri-infilare il filo, sono in grado di forare nel pieno, quindi non necessitano più del passaggio di foratura alla microforatrice.
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Sandro36
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Re: Microforatura

Messaggio da Sandro36 » martedì 13 maggio 2025, 9:35

Grazie. Allora il primo foro si fa sempre con un elettrodo rigido, sempre sulla stessa macchina, se ho ben capito.

Daniele82
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Re: Microforatura

Messaggio da Daniele82 » martedì 13 maggio 2025, 23:25

Diciamo che i 480 fori erano soltanto una prova.. in realtà nello specifico ne dovrei fare 120mila , la durata di foratura era 14 secondi con la foratura e 3 secondi di preforo. Quindi la differenza di tempo tra le due operazioni è molto notevole. Altra cosa molto importante è la finitura del foro per il tipo di prodotto che ci passa

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Re: Microforatura

Messaggio da Fiveaxis » martedì 13 maggio 2025, 23:28

Certamente, ma il foro che fai, se ho capito bene, è da D 0,7... :mrgreen:
Farlo da D 0,5 è un'altra cosa... :D
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Daniele82
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Re: Microforatura

Messaggio da Daniele82 » martedì 13 maggio 2025, 23:44

Si, da 0.7 son riuscito alla grande, 0.5 non sono proprio riuscito a passare lo spessore del tubo neanche una volta. Indubbiamente fatto da una foratrice sia meglio, anche se non so quale può essere la durata della punta. Elettroerosione vai tranquillo ma con tempi da paura

Daniele82
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Re: Microforatura

Messaggio da Daniele82 » martedì 13 maggio 2025, 23:45

Si, da 0.7 son riuscito alla grande, 0.5 non sono proprio riuscito a passare lo spessore del tubo neanche una volta. Indubbiamente fatto da una foratrice sia meglio, anche se non so quale può essere la durata della punta. Elettroerosione vai tranquillo ma con tempi da paura

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Re: Microforatura

Messaggio da Fiveaxis » mercoledì 14 maggio 2025, 0:05

Dipende: se parliamo di un foro da 0,5 undici volte il diametro, non ci metti 14 secondi...Tu mi pare non ci sei neppure riuscito... :mrgreen:
Con una microforatrice lo facevi e non ci mettevi più di un minuto. :D

Certamente la microforatrice ha senso su fori...Micro...e profondi!

Come dicevo qualche post fa, una punta da 0,5 deve essere di qualità ed essere usata in condizioni ottimali:
  • Parametri di taglio corretti
  • Eccentricità nel portautensile inferiore ai 5 micron
  • Lubrorefrigerazione con olio intero...(su INOX)
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Re: Microforatura

Messaggio da Daniele82 » giovedì 15 maggio 2025, 21:04

Ma certamente fare un foro del genere ci devono essere tutte le condizioni al top come dici te fiveaxis.
Non è proprio lavoro per un centro di lavoro..

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Re: Microforatura

Messaggio da torn24 » venerdì 16 maggio 2025, 5:29

Off Topic
Non immaginavo che una differenza di diametro di soli 2 decimi, facesse si da rendere possibile o impossibile la foratura di piccoli diametri.
Non so cosa possa comportare, forse elica più piccola e maggiore difficoltà ad evacuare il trucciolo, resistenza della punta leggermente inferiore.
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Re: Microforatura

Messaggio da hellfire39 » venerdì 16 maggio 2025, 8:14

2 decimi su 5 decimi è quasi il cinquanta per cento...

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Re: Microforatura

Messaggio da Fiveaxis » sabato 17 maggio 2025, 14:24

Oltre al fatto, come già evidenziato, che i "soli 2 decimi" da 0,5 a 0,7 rappresentano in percentuale c.a. il 30% (di per se come tra una punta da D10 ed una 13) posso assicurarti che per quanto riguarda gli utensili, il D 0,5 è un confine abbastanza chiaro: infatti da tale diametro in giù diventa tutto esponenzialmente più difficile. Anche le velocità di taglio diminuiscono di un 20-30% (a parità di modello di utensile di diametro superiore allo 0.5).

Quanto alla "fattibilità", tieni conto che -di punta- si riescono a fare fori D0,05... :mrgreen:

Una cosa da tenere in conto è la precisione di tutto il "sistema": come indicavo, per riuscire a forare con punte inferiori allo 0,5 tutto deve essere estremamente preciso a partire dall'eccentricità della punta che non deve superare i 3 micron (per inciso: esistono portautensili che hanno eccentricità entro il micron), così come il bilanciamento dei portautensili deve essere estremamente buono (G2,5 meglio G1 o inferiore); un buon bilanciamento riduce le vibrazioni... I parametri di taglio poi vanno rispettati rigorosamente gli avanzamenti devono essere precisi ed aderenti alle indicazioni del costruttore dell'utensile ed è molto raccomandata una lubrorifrigerazione con olio intero.
Non a caso i microfori si fanno con macchine di piccole dimensioni dove le masse sono ridotte e le precisioni geometriche ottenibili sono molto buone.
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Re: Microforatura

Messaggio da CARLINO » domenica 18 maggio 2025, 9:23

Riesco a fare abbastanza facilmente fori da 0,2 usando un trapano IM con un mandrino 0-3 mm : questo conferma quello che afferma Fiveaxis sulla macchina : è massiccia e pesante (quasi 50 Kg ) e gira fino a 18000 rpm senza vibrazioni.

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Re: Microforatura

Messaggio da Daniele82 » martedì 20 maggio 2025, 7:52

Infatti pensavo anche di provare un elettromandrino per evitare proprio tutti questi problemi..
comunque grazie mille a tutti per le vostre risposte molto utili

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