Grave problema di risonanza cnc 3 assi, consigli?

[dmoglianesi]

scusa una domanda stupida, ma che diametro ha questa vite?16 20 25 poi se dici che l'asse y se lo sforzi orizzontalmente flette cosa fara quando il mandrino lavora ed e completamente da un lato? non sara per questo motivo che si e incurvata la vite?e non sara per questa incurvatura che il ponte oscilla durante il movimento? scusate se dico cavolate ciao dalmazio

[-Polly-]

Sembra strano e non c'è dubbio, ma la vite è un arco, su questo c'è poco da fare.
Devo dire che escludendo il motore il movimento non è affatto fluido, si sente parecchio l'intervento della vite su tutta la struttura, ma come ripetuto ci è stato detto che è normale e che in realtà  non è un problema avere la vite così arcuata.
Non essendo esperti cerchiamo di rivolgerci a chi ne sa più di noi, con la speranza di capirne qualcosa.

Detto questo, confermo anche che la macchina lavora spesso di lato, ossia non in posizione centrale ma più periferica sull'asse Y per opportunità  di piazzamenti.
Mentre l'asse X (incriminato) viene spesso sfruttato appieno.
Forse il fatto di non essere pienamente in asse, unito al fatto che lavora perifericamente, può essere una delle varie concause che ci portano a deteriorare le chiocciole così in fretta.
Ci è stato dato un semplice strumento per calibrare la vite asse X rispetto la struttura nelle varie posizioni, abbiamo seguito scrupolosamente le istruzioni, ma inizia a sorgermi il dubbio che se eventualmente ci sono problemi a monte in fase di realizzazione della macchina (cattivi allineamenti ecc.), l'unica soluzione è intervenire sulla struttura a monte.
Il problema, a questo punto, è però capire come intervenire...

[billielliot]

Ciao -Polly-

per quanto mi riguarda sei libero di scrivere quanto vuoi (chiaccherare e' bello) ma..... se non fornisci foto (allegate in formato 800*600, formato jpg, massimo 250KB) e dati tecnici (ad esempio il diametro della vite incriminata), sara' dura trovare qualcuno che possa aiutarvi o fornirvi informazioni.

Scusa la schiettezza.

Ciao

Mauro

P.S. che cosa e' "...un semplice strumento per calibrare la vite asse X..."? Vista la situazione spero non si tratti di un cavatappi stile MacGyver

[-Polly-]

Hai perfettamente ragione.
Riposto il materiale per dare modo di farsi almeno una prima, seppur sommaria, idea.
Questo il video che riprende il problema della risonanza:
http://www.polly.it/pant/video.mov (forse conviene scaricarlo è solo 8mb)
Come accennato sull'asse X, il video non rende giustizia, dal vivo la vibrazione è imbarazzante.

Alcune foto che ritraggono la macchina:

01.jpg

Flange in acciaio con perno filettato in acciaio per tirare e calibrare, visto il sottosquadro riscontrato nella struttura, intervento concertato con il costruttore della macchina:

02.jpg

Spessori di circa 1mm zona pattini sempre per mandare in tensione alcune zone e sperara di annullare il problema, concertato con il costruttore della macchina:

03.jpg

La vite (diametro 25) con la chiocciola (già  sostituita dopo 10 ore di utilizzo):

07.jpg

Elettromandrino:

05.jpg

Riguardo lo "strumento" per mettere in asse, si tratta semplicemente di una squadra di lamiera tagliata al laser che ci è stato indicato di appoggiare in prossimità  della chiocciola per verificare l'allineamento con la struttura di base dove si trovano i cuscinetti della vite.
Tutto pare in asse ed a posto, evidentemente così non è.
P.S.: è possibile vederlo nella prima foto, in basso a sinistra sotto il pantografo.

[dmoglianesi]

ciao, mi senbra che la struttura sia un po leggerina per sopportare lo sforzo di raddrizzare 5 cm di incurvatura della vite specialmente se di grosse dimensioni che trasmette a tutta la struttura sforzi circolari durante il moto , ti conviene tentare di raddrizzarla o sostituirla prima di fare altri interventi e poi verificare i risultati

[riporeno]

non centra niente la risonanza che hai con l'allineamento della macchina

di che materiale è quella chiocciola?

[billielliot]

Ciao,

domanda: ma si riesce a raddrizzare una vite a ricircolo mantenendo le sue caratteristiche di precisione?

Se la vite e' cosi' palesemente arcuata, direi che e' meglio cercare informazioni tecniche sulla vite (datasheet) e verificare quale e' il massimo arco ammissibile sulla vite nuova.

Se la vite eccede le specifiche mi sento di suggerire a -Polly- di chiedere al venditore la sostituzione del pezzo.

Ciao

Mauro

[riporeno]

non centra nulla la risonanza,anche se la vite è storta.

per il discorso di radrizzarla occorre vedere come è stata eseguita la sede in fase di tornitura

in certi casi si riesce a tirare e viene discretamente bene.

comunque sia.. mi chiedo chi siano sti fabbri che mettono in giro roba simile!

[mirkus]

buongiorno,
ad occhio sembrerebbe storto il tubolare dove è fissata la chiocciola che di conseguenza ha storto pure la vite, per caso ti e caduta?? ho hai ricevuto la macchina gia montata?? cmq sul forum baronerosso nella sezione cnc ce un accurato reportage sulla macchina in questione, che a dir la verità  dalle foto che vedo nn mi convince per nulla...

saluti
mirko

[vdeste]

non centra nulla la risonanza,anche se la vite è storta.

Concordo, ma quella che si vede e si sente dal video non è per niente risonanza. Si vede chiaramente un movimento a scatti del ponte, indice del fatto che la vite non gira fluida a causa della stortezza. (ndr. ma si può dire stortezza? )

[riporeno]

ho visto solo ora il video..

in effetti non sento risonanze ..

ma quel tremore che si vede è un effetto visivo oppure è proprio una vibrazione della macchina?

dal rumore non omogeneo già  si sente lìirregolarita'

comincia col radrizzare quella vite e controlla che poi sia allineata.

una vite di quel diametro deve essere almeno nell'ordine di pochi decimi(al centro) e massimo massimo 1 decimo sul diametro alle 2 estremità (che è già  troppo)

[-Polly-]

La conchiglia direi acciaio, incapsulata ed avvitata ad un guscio di teflon.
Il tremore è proprio della macchina quando scorre sull'asse X (quello con la vite storta), se notate sull'asse Y non c'è alcun problema e tutto funziona alla perfezione.
Il tubolare sotto il piano credo appaia storto per una questione di prospettive, abbiamo verificato gli squadri e quel particolare è dritto.

Quindi mi confermate che la vite deve essere praticamente una linea retta con tolleranze nell'ordine della manciata di decimi?
No perchè i pareri sono discordanti con il costruttore.
Inizio a farmi l'idea che un primo essenziale intervento sia quello della sostituzione della vite con una nuova, in alternativa con un sistema differente, più affidabile ed efficace (consigli in questo senso?).
Ritengo, anche grazie ai vostri gentili interventi, necessario un grosso intervento per quanto riguarda gli allineamenti, perchè ad oggi sfido che si possa parlare di pochi decimi.
Quindi posso provare a cambiare certamente la vite dell'asse X, ma se non sistemo gli allineamenti penso che dopo 10/20 ore di lavoro saremmo punto e a capo.
Il problema, ahimè, sarà  allineare il tutto nuovamente ma sopratutto con precisione, sopratutto da parte di persone con esperienza pari a zero.

La macchina è stata trasportata nel nostro laboratorio al momento della consegna ad opera terminata, sistemata e poi verificato che tutto fosse allineato come da istruzioni del costruttore.
Stando al mio socio che è in contatto con il costruttore, basterebbe rinforzare il ponte con alcuni accorgimenti, allineare e lasciare il resto come è.
Sono un po' scettico, ed imputo molti dei problemi agli allineamenti non perfetti che vanno ad inficiare la funzionalità  degli altri componenti (vite, chiocciola, ecc.).
In ogni caso grazie ancora a tutti voi la pazienza e la disponibilità 

[vdeste]

Per come la vedo io, dopo aver raddrizzato la vite, la prima modifica che farei e sostituire la traversa inferiore, (quella dove sta la chiocciola) con una larga quanto le spalle, e possibilmente con sezione a T, così stai sicuro che il ponte non ti si può svergolare più. Ma a quasto punto se non "metti mano" siamo in stallo, gli interventi da fare sono relativamente semplici (io ho il pessimo preconcetto che chi arriva su questo forum come minimo nel giardino dietro casa è in grado di costruire una centrale nucleare ), ora sta a te decidere se vuoi tentare la strada del costruttore, magari per farti sostituire pezzi in garanzia o procedere da solo con il supporto del forum....

[mimoletti]

Ho visto il video, rimango dell'opinione che il problema è la vite che è difettosa. La mia non avanza in quel modo, inoltre ci ho tagliato anche il duralluminio con affondi di 2mm. La struttura può sembrare leggerina ma non lo è. Cambia la traversa su cui è fissata la chiocciola non serva a niente.

P.S. Per Vdeste: Sei ancora in ferie?

[vdeste]

@ Mimoletti......... ma di quali cxxxxxo di ferie stai parlando ??? Mi trovi incatenato al solito posto tutti i giorni (tranne domani) dalle 07:30 alle 22:30 orario continuato e qui non mi funziona nemmeno il cellulare....