Problema G84 maschiatura rigida

[marcyema]

Ciao a tutti, vi spiego il mio problema , sono un tornitore che da poco utilizza un centro di lavoro 3 assi SHE HONG con cnc mitsubishi faccio principalmente cave su flange ma è un periodo che devo maschiare in circonferenza flange in K110 o similari (acciai da utensile) utilizzo il codice G84 maschiatura rigida ma nel momento in cui la profondita del filetto mi sorpassa i 20/30 mm con i maschi piccoli M6/M4 li rompo come il pane con tutti i problemi a tirarli fuori !!!!
il mio quesito e questo : con un mandrino dotato di frizione tipo quelli che si usano nei trapani radiali posso usare sempre in G84 o devo scendere in G1 M3 e salire in M2
grazie anticipatamente a chi mi sa essere di aiuto

[girasole]

passa in presentazioni a parlarci un pò di te

[Lucavi]

Certo che puoi usare i maschiatori con frizione con la molla di compensazione sulla lunghezza, dove lavoro li usiamo sempre anche con macchine che usano cicli di filettatura rigida è molto più difficile rompere i maschi e sei protetto anche nel caso in cui sbagli a digitare il passo.

[marcyema]

*

Grazie per l'interessamento il mio problema è, se si usa il G84 la macchina calcola la F di discesa in base al passo e alla velocità  se uso il mandrino con la frizione se scatta la macchina scende lo stesso non rompo il maschio??? Grazie

[Davide83]

Puoi usare il compensatore però devi cambiare il codice G84.
Con il compensatore usi G84 R0 ..... Con il maschio stretto in pinza usi G84 R1
Ti faccio un esempio pratico, quando fai maschiature con il compensatore il codice avrà  forma del tipo:

S360M3
G84,R0 X0Y0 Z-10 R8 F360 (es. maschiatura M6 passo 1 )

Quando usi la maschiatura rigida il codice sarà  del tipo:

G84 X0Y0 Z-10 R8 F1, R1 S360

Io sul controllo mitsubishi M730XP ho sperimentato anche la maschiatura rigida con rompitruciolo con successo, basta che nel codice metti una Q , esempio:

G84 X0Y0 Z-10 Q7 R8 F1, R1 S360 ogni 7 mm fa uno stacco e ritorna indietro (la quota di ritorno si imposta nella pagina param in ofset) .

Comunque i maschi quando non sono bene lobrorefrigerati e non hanno la giusta geometria si rompono anche con la frizione
!

Saluti
Davide

[zeffiro62]

signori.. 20mm diviso M4 fa 5 volte il diam, idem per M6 quindi o maschia in più passate o usa fresa per filetti perchè secondo me non riesce nemmeno usando i maschi a rullare

[Tex Willer]

Salve,
vorrei dare la mia esperienza in merito.

Conosco Fanuc come controllo, ma la versione che usi potrebbe darti vantaggi o svantaggi. Ad ogni modo se usi il compensatore è meglio non usare il codice per la maschitura rigida.

Però lasciami dirti una cosa: il bello della maschitura rigida è che la macchina ha tutti gli assi perfettamente sincronizzati tra di loro è il bello di questo è che puoi fare il figo come vuoi, ossia puoi maschiare 5mm e poi tornare indietro e poi riprogramma che riscenda 10mm e poi tornare fuori ancora e quindi scendere man mano fino al raggiungimento della misura.

Per un m6 lungo 20, stiamo parlando di 3,qualcosa il diametro per cui non dovrebbe essere un problema co maschi normali a fare il filetto. Però se la vori ghisa, potrebbero esserci "buchi" (vedi difetti) che rompono le balle parecchio.
Per farla breve un maschio a rullare potrebbe essere la soluzione doc, ma qui dovremmo dialogare parecchio sulla cosa.

Io consiglio una programmazione in due o tre colpi e vedrai che risolvi. Poi controlla anche il tipo di maschio che sia adatto e la lubrificazione ovviamente.

Ciao !

[sante5555]

ciao per maschiature m6 con profondita oltre i 25mm abbiamo risolto lubrificando di piu il foro. "all'uscita della foratura con lubrificazione attiva (miscela di olio da taglio-menzel-) una pausa di 5 sec. g4 f5.
P.S. il compensatore se sfriziona fino a circa 5mm non ti sbaglia il passo ma ti lascia la filettarura a metà .
ciao io proverei.

[Lucavi]

signori.. 20mm diviso M4 fa 5 volte il diam, idem per M6 quindi o maschia in più passate o usa fresa per filetti perchè secondo me non riesce nemmeno usando i maschi a rullare

è vero che la teoria dice che come profondità  del filetto basta 1,5 volte il diametro, di solito a noi viene richiesto 2 volte, ma a me è capitato sovente di fare delle piastre da 25/30 mm di spessore con tutti i fori passanti da M5 in su e non ho mai avuto problemi, certo il maschio va scaricato dietro per farlo passare nel foro ma a parte questo nessun problema e si parla di 50/60 fori a piastra.
Al posto del refrigerante ho sempre usato una pasta rosa che serve per filettare l'inox e va benissimo.

Non capisco perchè dite che il ciclo di maschiatura rigida non va bene con un utensile con compensazione, io la uso da sempre e non vedo alcun problema, se mi spiegate il motivo che c'è sempre da imparare...

[Tex Willer]

Ciao,
io direi che il nostro stupore stà  nel fatto che avendo la maschiatura rigida, è assurdo usare la compensazione che tra gli effetti negativi c'ha pure di far durare meno il maschio, a meno che la tua macchina abbia giochi strani (ma sarebbe da buttar via).
Il ciclo rigido ti permette una maggior stabilità  del maschio, una assoluta precisione nella profondità  che è sempre uguale (parlo sopratutto per fori ciechi), inoltre ti permette di entrare e uscire + e + volte senza perdere mai il passo (almeno finchè non si toglie la corrente o si muove il pezzo)

Tutto qui. Questa è solo la mia esperienza, non pretendo di essere il maestro

[zeffiro62]

è vero che la teoria dice che come profondità  del filetto basta 1,5 volte il diametro, di solito a noi viene richiesto 2 volte, ma a me è capitato sovente di fare delle piastre da 25/30 mm di spessore con tutti i fori passanti da M5 in su e non ho mai avuto problemi, certo il maschio va scaricato dietro per farlo passare nel foro ma a parte questo nessun problema e si parla di 50/60 fori a piastra.
Al posto del refrigerante ho sempre usato una pasta rosa che serve per filettare l'inox e va benissimo.

Non capisco perchè dite che il ciclo di maschiatura rigida non va bene con un utensile con compensazione, io la uso da sempre e non vedo alcun problema, se mi spiegate il motivo che c'è sempre da imparare...

si ok ma devi fermare la macchina lubrificare tutti i fori e maschiuare, non è un bel sistema di produrre, se hai spazio sotto puoi risolvere con maschi per dadi, ma non avendo specificato se fosse cieca o passante ho pensato alla situazione più brutta.
P.S. la teoria dice 5 filetti completi il resto non partecipa alla tenuta della filettatura.
La dimostrazione matematica dice che dal 6 filetto si ha incremento infinitesimo sulla tenuta, ma è teoria

[Tex Willer]

pensa, io non conoscevo questa teoria. Dovrò ricordarla a parecchi disegnatori che si divertono a maschiare un foro con lunghezze di 5-10 volte il diametro.

[zeffiro62]

tex è la teoria degli infinitesimi di 2° grado applicata alla tenuta del filetto, ma è pura teoria.
I DISEGNATORI hanno il vizio delle filettature lunghe, tanto loro scrivono poi chi ci batte la testa siamo noi operatori. Basterebbe rispettassero le indicazioni delle fabbriche di maschi ovvero al max 3 volte il diam. noi saremmo avvantaggiati e a loro non fischierebbero gli orecchi

Per saperne di più http://translate.google.it/translate?hl ... Calcs.html

[stefano830_1]

concordo a pieno, fare un filetto cieco da m4 fondo 20 mica è uno scherzo, ho rotto vagonate di maschi e buttato un bel po di materiale, infatti ora se ho maschiature sotto il 5 filetto a mano con l'avvitatore e taglio la testa al toro, ci vorrà  un pò di più tempo ma almeno non rompo nulla non perdo tempo a rifare il pezzo e non mi incazzo come una bestia quando sento il rumore orrendo del maschio che salta

mi confermate quindi che il ciclo di maschiatura si può fare in più riprese tipo foratura profonda senza perdere il sincronismo di inizio del filetto? se si con che codice? io per filettare solitamente uno un codice così

T5M6;
G90;
G0X9.15Y57.5;
G43Z2.H5M8;
G93;
G84G98Z-22.R2.F0.8S200;
G80;
G94;
M9;
G91G28Z0M5;

devo inserire la quantità  di avanzamento a volta tipo la foratura cioè un codice tipo questo?

T5M6;
G90;
G0X9.15Y57.5;
G43Z2.H5M8;
G93;
G84G98Z-22.R2.F0.8Q4S200;
G80;
G94;
M9;
G91G28Z0M5;

grazie a tutti per i consigli preziosi, non si finisce mai di imparare

[Tex Willer]

Ciao, in sostanza si tratta di machiare più volte riscrivendo lo stesso codice di seguito ma ogni volta aumentando il Z- fino a che arrivi al desiderato.

E' come forare profondo con HSS senza acqua interna e senza ciclo fisso, come faresti?
G1 Z-10 F0.1
G1 Z-5 F3
Z-9
G1 Z-15 F0.1
Z-5 F3
Z-14
....

G1 Z-50 F0.1
G1Z5 F3
G0 Z100 S10 M9
G0 Z100 M5
M30



Non so cosa sia G93 per te, comunque se non fa parte del ciclo di maschiatura, per sarebbe:

G84G98Z-5.R2.F0.8S200;
G84G98Z-10.R2.F0.8S200;
G84G98Z-15.R2.F0.8S200;
G84G98Z-20.R2.F0.8S200;
G84G98Z-22.R2.F0.8S200;

lui entra a z-5 ed esce
entra a z-10 ed esce
...
entra a z-22 ed esce e non sbaglia mai. (maschio montato su pinza per maschi in modo rigido e non compensato per fori chiechi è pericoloso, poi dipende dal compensatore e dai giri ... lasciamo perdere ...)
e maschiatura rigida per forza.

Se vuoi puoi anche andartene con il maschio e fare una fresatura e poi tornare a finire la maschiatura o ripassarla , il controllo non sbaglia mai. Sempre ammesso che tu non muova il pezzo o che non si spenga il controllo, altrimenti la fase/sincronia è persa.

Spero di aver fatto un po' più di luce