CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

[salvatore993]

comunque per evitare disturbi a livello di passi ecc sui motori, si collega la carcassa del motore sul negativo dell'alimentazione motori del driver (att. no il negativo della logica) ed ognuno il suo (intendo accoppiata driver-motore) poi la terra del driver con la terra generica che meglio se concentrata in un unico punto del case.
Spiegare il perchè di questo collegamento è tedioso e lungo, appena ho tempo (sto preparando delle guide sul tema, sulla scelta dei motori, e sul dimensionamento degli alimentatori) posterò il tutto per metterlo a disposizione, nel frattempo ad avallare ciò che dico basta scaricare lo schema di collegamento di un qualsiasi driver RTA e notare che sulla morsettiera vi sono massa motore, massa, e terra e sono tre morsetti distinti.

[Teknogatto]

Perfetto Salvatore appena posti tutto sarò lietissimo di leggere è un tema delicatissimo più di quello che può sembrare .
magari si può realizzare un prontuario su come realizzare una macchina a prova di interferenze .

[saviothecnic]

caricare lo schema di collegamento di un qualsiasi driver RTA e notare che sulla morsettiera vi sono massa motore, massa, e terra e sono tre morsetti distinti.

Mi sto perdendo

Se voglio tenere le alimentazioni di Controller Motori Ingressi e Uscite separate
non devo collegare i negativi a terra essendo ovviamente la terra comune.

Se collego la carcassa del motore al negativo automaticamente essendo la carcassa
del motore collegata terra mi trovo il negativo del alim motori a terra esatto?

QUINDI cosa si dovrebbe fare passare un cavo di terra sulla carcassa del motore
e poi passare un altro cavo sempre dalla carcassa del motore al negativo del alim motori?
Quindi non ci sono scampi il negativo almeno quello del alim motori deve essere a terra?
E tutti gli altri No pero ?

[salvatore993]

cercherò di fare un po d'ordine:
1º se su un impianto elettrico c'è una terra efficientissima (pozzetto fatto bene), la scelta dei punti di diramazione, lo scalare dei diametri delle trecce di rame, e l'uso dei nodi equipotenziati, pregiudicano in modo serio la riuscita dell'impianto. Infatti la terra "DEVE" essere quasi a potenziale nullo (infatti il valore massimo ammesso è 20 ohm) questo perchè il differenziale (salvavita) deve leggere appunto una differenza di potenziale verso terra, (e non massa) per capire che stai per "friggerti" e staccare l'impianto.
2º la massa è propria della continua, quindi massa e terra sono due cose distinte e separate, infatti per evitare disturbi, si "scherma a massa". Infatti uno schermo di un cavo, o un cavo stesso, quando sono a potenziale nullo o quasi, possono essere attaccati da onde elettromagnetiche note come disturbi, e influenzare in qualche modo il funzionamento.

i driver commerciali seri (esempio i mind della RTA) hanno i seguenti collegamenti :
1 massa motori (ossia la carcassa del motore) fa capo ad un morsetto che è tutt'uno con il negativo dell'alimentazione motori, che essendo percorso da più corrente immunizza sia la piastra del driver, e si presta magnificamente ad immunizzare il cavo motore. quindi nel caso di un motore 4 fili, cavo 4 + schermo, lo schermo ad un lato carcassa motore, e dall'altro al suo morsetto massa motore, se questo non dovesse esserci lo si collega al negativo dell'alimentazione motori, preferibilmente portando un morsetto vicino al driver stesso, in modo da non tenere masse lunghe e vaganti nel case dell'elettronica.
la carcassa del driver, va collegata alla terra, insieme alla terra dell'impianto, ed a un cavetto di terra collegato in un solo punto della carcassa della macchina, di solito questi collegamenti vengono concentrati in un angolo del case metallico che contiene l'elettronica o con un nodo equipotenziale, o con il solito pernetto filettato dove si infilano le terre insieme e si imbullonano.
spero di aver contribuito a chiarire, e non aver creato + casino.

[saviothecnic]

Grazie Salvatore993

Vediamo se ho capito bene.
Metto a terra impianto 230V "GialloVerde" tutte le parti metalliche
tipo case elettronica mobbile cnc motori e macchina stessa.
Solo da un lato diciamo quello sorgente segnali collego lo schermo dei cavi motori al negativo.
Cosi ho sempre i negativi non a terra e ho una buona schermatura e protezione
verso terra esatto?

Quindi la garza cavo motore non va a terra ma collegata al negativo Alim motori?
Esatto?

[salvatore993]

i motori non a terra, solo al negativo per il resto corretto, noterai se hai un orecchio attento la differenza di suono dei motori, tra questa tipologia di collegamento e qualsiasi altra.

[prinzi88]

ma nel mio caso in cui ho il case di materiale non metallico come faccio?il collegamento a terra non serve ovviamente, ma volevo sapere se così in caso di problemi il salva vita stacca comunque?????dovrò pur collegare a terra i miei alimentatori o sbaglio????ma come faccio? dal filtro di rete escono i 3 fili(con la terra) però le bobine dei trasformatori ne hanno solo 2!!!!dove collego il filo di terra??????scusate la mia ignoranza

[salvatore993]

devi collegare a terra la carcassa della macchina (in un solo punto), e tutto ciò che lo prevede ( ad esempio prese di terra sui driver, solitamente la carcassa) ovviamente ciò che è plastica non lo si collega anche perchè non servirebbe a nulla.

[prinzi88]

ah ok...no perchè mi era venuto il dubbio che anche la carcassa venisse usata come schermatura per tutta l'elettronica e, dunque avendo un case di legno perdevo l'opportunità  di schermare la mia elettronica....grazie mille

[marcosin]

Non so se può esservi utile ma io ho sempre saputo che la schermatura dei cavi segue due regole, in base alla funzione che deve svolgere, magari non so se è corretto, ma seguendo queste regole non ho mai incontrato problemi.
Magari sono regole applicabili a impianti più grandi, visto che parlo di quadri elettrici.
Se la funzione è quella di evitare la propagazione di disturbi, ad esempio il cavo di un motore, in genere si collega a terra ambedue le estremità  del cavo, in grandi impianti si usano anche dei cavallotti da mettere lungo il percorso del cavo per collegare la schermatura a terra anche nei punti intermedi.
Se la funzione è quella di proteggere i conduttori da disturbi esterni, come ad esempio i segnali della parallela, invece si collega un solo lato del cavo a massa, questo per evitare che sullo schermo scorrano correnti (loop) che andrebbero a creare disturbi per induzione ai segnali che passano nei cavi interni.
Generalmente la massa dei segnali (0V) è collegata alla terra dell'armadio elettronico.
Anche perchè collegando lo schermo del cavo del motore a 0V lato elettronica a alla carcassa del motore dall'altro lato, il motore fissato sulla struttutra metallica della macchina porta comunque a terra lo 0V tramite il collegamento di terra della macchina stessa.
Oppure non ci ho capito una mazza ?

[salvatore993]

hai capito benissimo, tant'è che hai ribadito e confermato quanto ho detto. infatti tu parli di motori elettrici a 220-380 volts, nelle nostre macchine fino al quadro si pone il problema di mettere a massa la struttura e l'armadio per un fatto di sicurezza e mettere il salvavita in condizione di intervenire.
dall'armadietto dell'elettronica in poi si pone il problema della schermatura,(perchè da lì in poi si ha solo la continua) e si parla di collegamento al negativo, per creare un potenziale intorno ai conduttori influenzabili da disturbi elettromagnetici esterni.
infatti non avrebbe senso parlare di terra, perchè il differenziale scatta con i parametri dell'alternata, tant'è che in tutte le apparecchiature in continua non è misurabile il cos-fi perchè manca la curva della corrente.
aggiungo inoltre che a confermare quanto detto, si pensi che anche il punto dove collegare a massa una macchina utensile o altro e calcolato con criterio ben preciso, e per le diramazioni di terra con sezioni diverse si usano i nodi equipotenziali, che a qualcosa serviranno.

[saviothecnic]

i motori non a terra, solo al negativo per il resto corretto,

Quindi la Garza del cavo motori va collegata al negativo alim Azionamemto motori
e alla carcassa motore
Ma se faccio cosi nel mio caso essendo i perni del motore metallici
collego il negativo alim motore a terra essendo tutto il metallo della macchina
collegato a terra quindi dovrei inserire delle miche per isolare i motori elettricamente
dal case e quindi dalla terra

noterai se hai un orecchio attento la differenza di suono dei motori, tra questa tipologia di collegamento e qualsiasi altra.

Umm hai fatto bene a dirmelo ci faro caso

Cmq qui come vedo alla fine il negativo alim motori mi va sempre a terra
A meno che non collego solo la garza cavo motore al negativo e la carcassa motre a terra come dice DAG in questo caso il motore è collegato a terra la garza cavo motore al negativo e ho semrpe il negativo isolato da terra

[salvatore993]

Quindi la Garza del cavo motori va collegata al negativo alim Azionamemto motori
e alla carcassa motore
Ma se faccio cosi nel mio caso essendo i perni del motore metallici
collego il negativo alim motore a terra essendo tutto il metallo della macchina
collegato a terra quindi dovrei inserire delle miche per isolare i motori elettricamente
dal case e quindi dalla terra

lo so può sembrare la stessa cosa, ma ti assicuro che non è così, quindi garza cavo motori tra carcassa motore e negativo, senza isolare il motore dalla macchina, un solo punto di terra sulla carcassa macchina, preferibilmente quanto più vicino possibile all'alimentazione. Anche se il tester segna continuità  tra i due punti, nel caso debba intervenire la terra interviene la terra. per spiegarti questo fenomeno dovrei tirare in ballo faraday ed altri, tu fai così e non ti preoccupare, noterai la differenza.

[pako]

Schema originale RTA.

[salvatore993]

grazie pasquà  non lo trovavo sottomano, si nota infatti che vi sono negativo, terra, e massa motori, e sicuramente non è per smaltire morsetti.
ps non mi sono dimenticato delle catene, devo avere una conferma di disponibilità  da un mio fornitore, inviami le misure.