Chi mi aiuta a capire i parametri dell' inverter Toshiba?

[danieleee]

Ok,vi farò sapere!!
Ancora grazie !

[Franco99]

Normalmente per ottenere una tensione continua da un segnale PWM si utilizza
un filtro R/C oppure un filtro R/C assieme ad un amplificatore operazionale.
Senza di questi sarà difficile ottenere buoni risultati.

Saluti,

Franco

[danieleee]

Spettacolare !!
Visto che devo andare in città passo a prendere ciò che serve..
Quindi 1 resistenza da 0.47K ed un elettrolitico di che capacità ??

[kw3]

Convertire il segnale pwm in un 0-10 o 0-5 dovrebbe essere più semplice da gestire , ma
in realtà si può utilizzare il pwm su questo inverter , a patto di calibrare il segnale in ingresso rispetto alla rotazione voluta del motore. ( cioè devi dare tu un "range" al segnale PWM )

Prova a guardare in questo manuale avanzato (http://www.esco-antriebstechnik.de/down ... 581800.pdf) , a pag 23.

Un altra cosa a cui star attenti è il PID , che se utilizzato e impostato non correttamente , ti altera il corretto funzionamento del sistema ( P è il fattore di correzione , I è ogni quanto applichi il fattore di correzione e D è la deriva rispetto a quanto voluto )
Più è basso il P , meno "nervoso" sarà il sistema , più alto invece avrai maggior reattività.
Per il valore I ( calcolato in secondi , con un valore basso avrai maggiore reattività , con un valore alto il sistema sarà più lento ad applicare ad applicare le correzioni.
Ed infine per il D , è meglio lasciare a 0 , per questo genere di applicazione .
Con una regolazione corretta , la rotazione del mandrino sarà regolare e costante , anche se nel segnale di controllo c'è una piccola variazione .
Altrimenti sentirai un continuo variare di velocità , dovuto proprio ad un incorretto setup del PID .

Purtroppo non ho avuto occasione di lavorarci su direttamente , conosco abbastanza bene Danfoss-Bauer , Telemecanique , Siemens ...

[Franco99]

Quindi 1 resistenza da 0.47K ed un elettrolitico di che capacità ??

Vedi schema allegato.

È puramente teorico dato che bisogna fare i conti con l'impedenza d'ingresso del
morsetto VI e la corrente massima che il morsetto PWM può assorbire (sink).

Saluti,

Franco

[danieleee]

Allora...rispondo prima a @Franco99.
io non ho modo e strumenti/conoscenze per poter misurare l'impedenza di ingresso...ad ogni modo oggi ho preso un paio di resistenze da 0.47K da 1/4 e da 1/2 watt ed un paio nuove da 1K sempre da 1/4 e 1/2 watt.
condensatori non ne ho presi, non sapendo cosa prendere...
inizio a fare questa prima prova e vediamo che viene fuori...

ora rispondo a @Kw3
porta pazienza ma la mia conoscenza è quasi nulla nel settore elettronico...fammi solo capire una cosa...
ma questo PID è vincolato al PWM? chiedo questo perché sia con il potenziometro esterno ed il suo a pannello dell'inverter il motore funziona benissimo, giri stabili e costanti..
cosa più importante, iniziando a modificare il PID, si può correre il rischio di danneggiare il motore...??
comunque grazie per aiuto, e ammiro le vostre conoscenze e professionalità!

[kw3]

mi sto leggendo con cura il manuale (interessante questo drive ! )
http://www.tiba.si/files/file-92.pdf , che ho trovato dopo.....

ma

effettivamente il drive non gestisce direttamente in ingresso un segnale pwm , ma solo i "soliti" 0-5 o 0-10V , oppure un segnale in frequenza ( 0-50 / 0-60Hz) o ancora il 0-20 / 4-20mA ...
Il parametro è relativo alla funzionalità del motore , non è un ingresso ( pag F-22 del manuale avanzato E6581595)

quindi la soluzione migliore è quella di Franco , cioè convertire il segnale pwm del tuo controller in uno 0-5 o 0-10V.

questo è un altro esempio di filtro , puoi approfondire qui http://provideyourown.com/2011/analogwr ... o-voltage/

Riguardo al PID , nel tuo caso non fai danni , ma in casi dove il motore è collegato ad un riduttore o ingranaggi , un incorretto setup può provocare problemi.

Nb , verifica se effettivamente viene utilizzato , che per la tua applicazione , non è che serva granchè ( il PID viene spesso utilizzato insieme ad una informazione , tipo un controllo livello , in una macchina che deve mantenere costante il suddetto livello in un serbatoio con una pompa , per es...)

[danieleee]

Ma per caso intendete una cosa del genere ??
http://m.ebay.it/itm/310353143781?_mwBanner=1
Perché se fosse così ho già provato, ed avevo il problema opposto, unica cosa è che lo alimentavo direttamente da uscita inverter con i suoi 24 volt.

[Franco99]

Si, dovrebbe andare bene, ricordandosi di configurare anche l'inverter per 0-10V.

Codice: Seleziona tutto

Per alimentarlo puoi utilizzare:

Inverter          Convertitore

P24 ------------- +V
CC -------------- 0V   (0V lato alimentazione).


Per il segnale:

Inverter          Convertitore

VI -------------- OUT
CC -------------- 0V  (0V lato segnale).

AKZ250           Convertitore

PWM -------------- IN  
GND -------------- 0V  (0V lato segnale).

Datasheet del convertitore PWM / Tensione 0-10V: LINK

Cosa intendi per problema opposto?

Saluti,

Franco

[danieleee]

Si si, avevo variato quel parametro per il controllo 0-10 volt.
Il problema opposto è che avevo più giri di quelli programmati.
Se tu vai a pagina 1 di questo topic, ce un link che porta alla descrizione di questo problema.
E le soluzioni che avevo già provato, tra cui questa.
Ho aperto questo topic perché pensavo fosse una cosa da modificare nell' inverter, e non nel segnale.

[vdeste]

Hai pensato ad un circuiro di conversione PWM - 0/10V ? In questa stessa sezione ne sono state pubblicate diverse,l'ultima proprio l'anno scorso. Io realizzai la "madre" di queste schede, su progetto di Dag50, molto semplice e facile da realizzare, anche se con qualche limite nella liearità del range, poi sono passato alla comunicazione seriale.

[Franco99]

Cosa dice il venditore (fabbricante) del convertitore? Vedo adesso che a pagina 2 del PDF (link) c'è proprio
uno schema di collegamento con il tuo inverter Toshiba VFnC3.

Chiamali e vedi cosa dicono: LINK

Saluti,

Franco

[danieleee]

Guarda sotto il messaggio di @Kw3
Nella mia risposta ce un link, intendi quello ?

[danieleee]

Rispondo a @franco99
Il venditore non conosceva la mia scheda AKZ250.
Quindi non mi garantiva nessun risultato.

[Franco99]

Capisco.

Sapendo che hai già controllato che la frequenza d'uscita dell'inverter
aumenta linearmente quando si applica una tensione continua variabile
sul morsetto VI, possiamo scartare l'ipotesi che l'inverter sia la causa
del problema.

Per avanzare dovresti controllare con un oscilloscopio digitale il segnale
PWM per vedere se la scheda AKZ250, il suo plugin per Mach3 e Mach3 stesso,
rispettano esattamente il tuo programma DIN/ISO. Per fare questa misura
devi collegare la resistenza da 1000 ohm fra l'uscita PWM e il +5V (come
da manuale scheda) e il cavo che va al convertitore oppure all'inverter deve
essere scollegato dal morsetto PWM. (Misurare senza carico sull'uscita PWM).

Il duty-cycle del PWM deve aumentare in modo lineare con l'aumentare
dei giri. A metà dei giri il duty-cycle deve essere al 50%. (Vedi immagine
allegata sotto). Con un oscilloscopio digitale puoi misurare esattamente
la durata degli impulsi.

Saluti,

Franco