Mini CNC - Primo tentativo

[panorantini]

Ciao a tutti gente,
è da un pò di tempo che ho questo pallino in testa di voler realizzare una CNC. Già ne possiedo una che va alla grande, ma quello che mi piacerebbe fare, è una fresa di dimensioni ridotte, che posso portarmi dietro quando vado a fare fiere o mercatini.
Vi anticipo che sono negato per la meccanica, quindi sono ben accette critiche e consigli.
In questi giorni ho buttato giù un progetto non troppo dettagliato di come vorrei realizzarla.
Ho pensato di acquistare le parti meccaniche in cina, per risparmiare qualche soldino:

Guide da 20mm a ricircolo e viti da 16mm a ricircolo per gli assi X e Y
https://it.aliexpress.com/item/Best-len ... 275.LiSVnH

Guide da 16mm a ricircolo e vite da 16mm a ricircolo per l'asse Z
https://it.aliexpress.com/item/2-X-SBR1 ... 272.LiSVnH

Motori Stepper, Driver e Controller
https://it.aliexpress.com/item/2-X-SBR1 ... 272.LiSVnH

L'area di lavoro utile sarà 20x20x7cm
Questa macchina dovrà lavorare principalmente legno, ma mi piacerebbe utilizzarla anche per piccoli lavori in alluminio e ottone.

Ora inizio con le domande........

La struttura pensavo di realizzarla in multistrato da 20mm, sarà abbastanza solida?
Le guide da 20mm secondo voi sono adeguate?
Qualcuno di voi ha mai acquistato meccanica cinese? E' così di basso livello??
I motori stepper possono andare bene??

Per ora mi fermo qui.. Vi ringrazio in anticipo per le vostre risposte!!!!!!!!

[panorantini]

Ooops!!! Scusate ho sbagliato il link dei motori..
Eccolo qui:
https://it.aliexpress.com/item/3-Axis-C ... 264.Ilw0s1

[cncinside]

ciao,
magari l'hai disegnata velocemente....ma sembra che la z non possa scendere più di così
altrimenti il pattino ti esce dalla guida. (se facciamo finta di non vedere che hai messo un pezzo di legno di traverso come finecorsa)

[Junior73]

Ciao Dario,
su alluminio/ottone cosa andrai a fare? Incisioni? Penso che per la portabilità la piccola cnc non dovrebbe andare oltre i 20kg tutto compreso circa integrando se possibile anche la parte elettronica (puoi provare a metterla dietro al ponte)....arrivi al mercatino con il pc portatile colleghi l'usb , alimentazione e via...

Quanto pensi di spendere? Penso tu abbia valutato già le cinesi piccole (300x200)....

Saluti

[panorantini]

Messaggio da cncinside » gio set 07, 2017 8:30 pm

ma sembra che la z non possa scendere più di così
altrimenti il pattino ti esce dalla guida. (se facciamo finta di non vedere che hai messo un pezzo di legno di traverso come finecorsa)

Ciao cncinside, forse non si vede molto bene, ma la distanza tra il piano e la pinza del kress è di soli 24mm. Quindi ho pensato che possa andar bene, visto che una fresa solitamente è più lunga di 24mm..
Poi, sulla struttura pensavo di aggiungere dei finecorsa, in modo da non stressare troppo la struttura se vado extra-corsa...
Però come ho già detto sono abbastanza negato per la meccanica, ed è per questo che ho bisogno dei vostri preziosi consigli!!

CNC.jpg

da Junior73 » gio set 07, 2017 8:52 pm

Ciao Dario,
su alluminio/ottone cosa andrai a fare? Incisioni? Penso che per la portabilità la piccola cnc non dovrebbe andare oltre i 20kg tutto compreso circa integrando se possibile anche la parte elettronica (puoi provare a metterla dietro al ponte)....arrivi al mercatino con il pc portatile colleghi l'usb , alimentazione e via...

Quanto pensi di spendere? Penso tu abbia valutato già le cinesi piccole (300x200)....

Ciao Luciano, si la mia idea è quella di fare al massimo incisioni su ottone e alluminio, non vorrei chiedere troppo.. anche perché principalmente la userei per personalizzare al momento i miei lavori, niente di più!
Avevo già pensato di inserire l'elettronica a bordo macchina, mi sembra un ottima idea, così basta collegare 2 cavi e sono pronto!!
Le ho viste le CNC made in cina, ma sinceramente vorrei avere il piacere di costruirla,
mi piacerebbe prendere dimestichezza con la meccanica ed imparare qualcosa di nuovo,
per non parlare della soddisfazione personale, penso che tu ne sappia qualcosa..

[Junior73]

Con alimentatore esterno (alla macchina) una cosa tipo arduino + 3 driver tb6600 dovrebbero starci dietro al ponte. Vedo che disegni con Sketchup se posti il progettino in quel formato ti faccio vedere le modifiche che farei (in caso ti mando la mail).
Se con la cnc che hai non dovessi farcela a fresare qualche pezzo per questioni di area di lavoro vieni pure da me ...siamo a soli 10km....

Saluti

[panorantini]

Grazie mille per la tua disponibilità e pazienza...
ti ho inviato il progetto tramite e-mail (avevo già il tuo indirizzo) .
Per l'elettronica non credo sia un problema; pensavo di creare anche una scatola esterna, in modo da attutire un pò il rumore e trasportarla più comodamente. Quindi lo spazio dovrei averlo senza problemi.

Facendo i laterali con un pezzo unico, forse potrei avere qualche difficoltà.. La mia CNC arriva massimo a 31cm!!

[PumaPiensa]

La prima cosa che mi viene in mente visto che te la porti dietro è la macchina che fa un casino immondo mentre fresa in mezzo alla gente, visto che lo uso e so come và pensa seriamente a passare a un 800w cinese 65mm di diametro raffreddato ad h2o ER11. Molto silenzioso, 24000 giri, le pinze sono standart,praticamente non si scalda e cosa molto importante non soffia sul pezzo. Non farti spaventare dal raffreddamento a liquido vedi come ho fatto io nel mio primo link sotto, ho un 2.2kw quindi per un 800w basta molto meno, una tanica da 5l con dentro una pompetta camper da 12E arrivi posti la cnc sul banco senza mandrino, poi tiri fuori la tanica con annesso gia il mandrino più tubi e lo innesti nell'apposito supporto per diametro 65mm che fra l'altro ti permette di far scorrere il mandrino in altezza per adattarlo alla fresa o all'altezza di quello che vuoi lavorare. Ti serve solo un inverter da anche 0.75kw tanto i 800w non li useri mai tutti da collegare allo spinotto quando hai tutto montato. L'elettronica e l'inverter puoi metterle in un contenitore robusto tipo pc e la cnc la metti sopra. Con un cilindrico raffreddato ad h2o puoi farlo andare e intanto parlare con i tuoi clienti o non disturbare nessuno , con un cress no. Come costi se prendi un inverter usato (MAI un cinese neanche nuovo) siamo li, se ne prendi uno nuovo e un supporto 65mm già fatto spenderai di più, ma risparmi qualcosa se poi devi prendere le pinze che le er11 dalla cina te le tiran dietro.
Na roba cosi: https://it.aliexpress.com/store/product ... 06882.html
mi raccomando quello con il connettore come quello in foto, ci sono altri mandrini che usano connettori neri inadatti ,esiste inoltre quello con due soli cuscinetti che è più compatto e per incidere basta e avanza.
Altrimenti c'è quello ad aria che ha 4 cuscinetti e si dice sia comunque meglio come rumore di un kress
Per finire niente spazzole da sostituire
Riguardo i ricircoli sempre considerando gli sforzi quasi nulli userei tutte sbr 16, le viti anche delle 12x4 che ti occupano meno spazio, ma li devi vedere tu , il problema è la velocità che vuoi raggiungere più corto è il passo meno veloce è la cnc prima che stallino i motori. Su un'area cosi limitata però fra passo 5 e 4 non dovresti avere problemi.
Struttura: sicuramente per i lavori che devi fare terrà ,ma è anche vero che chi ti dice che con il tempo non si muoverà inoltre se come penso hai un'attività non è che dia molto l'aspetto del professionale, io opterei per una struttura in profilati che si adattano molto bene ai ponti fissie che se prendi i 60x30 sono già a misura con le sbr16 oppure ,ma devi avere un'amico che te li lavora, in pezzi ricavati da alluminio fresato 10mm spessore.
In definitiva è una questione di rapporto soldi- estetica- prestazioni- durata vedi tu cosa puoi spendere e cosa ti serve.
Dimenticavo elettronica, preferisco i driver separati anche i più infimi cinesi da 12E con i 6600 almeno se ne bruci uno lo cambi in un'attimo sempre pensando a quando sei in fiera per alimentre o alimentatore serio swiching tingo tipo meanwel o come si scrive oppure meglio classico toridale + ponte +condensatore. Di swichting cinesi da 30E ne ho usati 3 finora nei miei lavori e ne ho smontati appunto 3 di cui 2 non andavano e uno per "sicurezza".

[Junior73]

Fermo restando l'uso di profilati come dice Puma proviamo a fare qualche ipotesi....

Pensavo che chiudere la struttura sotto e dietro al ponte (sopratutto per aver spazio per driver etc) lasciando un passaggio per eventuali "lastre" lungo Y . Al posto dei bkbf12 puoi semplicemente usare direttamente i cuscinetti (che costano pochissimo) da inserire nel legno con sedi fatte con la cnc.


2 di questi lato Bk12 (gioco inferiore a quelli che trovi internamente ai bk12 cinesi)
https://www.banggood.com/it/Wholesale-1 ... s=category

1 di questi lato opposto

https://www.banggood.com/it/Wholesale-1 ... ds=myorder


Rimarrei su viti 1605 come pure sbr20 e motori nema 23 3a (con driver tb6600) non per un fatto di "sforzi" legati a questa micro cnc ma per la possibilità di riutilizzo per cnc future dei pezzi.

Saluti

[panorantini]

Si il kress lo uso anche io e ti confermo che fa un bel pò di rumore..
No comunque ho messo quello nel progetto perché appunto già ne ho uno. e prima di spendere ulteriori soldi per l'utensile, pensavo di testare la macchina con il kress a costo 0 e poi, se sono soddisfatto, acquisterò uno di questi raffreddati a liquido come definitivo.
Grazie mille, per la dritta, ne terrò sicuramente conto più avanti!!
Comunque ci tengo a precisare che non è il mio mestiere, ma lo faccio solo per hobby! E sono d'accordo sul fatto che sia meglio una struttura in alluminio piuttosto che il legno, però lavorando principalmente il legno, mi piacerebbe realizzare una CNC appunto con il medesimo materiale. Questo primo disegno è decisamente molto squadrato ed essenziale, ma una volta definita la parte strutturale e meccanica, mi voglio concentrare anche sul design per attirare l'attenzione della gente.
E comunque non credo che il multistrato si muova, può succedere con il massello, ma questi pannelli, di spessore anche abbastanza importante, sono molto stabili!!

Per i driver ci stavo riflettendo: da una parte la scheda integrata mi fa risparmiare parecchio spazio e soldi; dall'altra come hai detto, nel caso di rottura, va sostituita la scheda per intero, mentre nell'altro caso, potrei sostituire il singolo pezzo.

Comunque nessuno di voi mi ha detto cosa ne pensate della meccanica cinese?? Qualcuno l'ha provata?
Immagino che non sia al livello di altre marche europee, ma mi piacerebbe sapere se sono soldi buttati, oppure tutto sommato le guide e le viti fanno il loro lavoro. Poi consideriamo che lavoro principalmente legno, quindi non ho bisogno di precisioni centesimali...

[Junior73]

Per i driver ci stavo riflettendo: da una parte la scheda integrata mi fa risparmiare parecchio spazio e soldi; dall'altra come hai detto, nel caso di rottura, va sostituita la scheda per intero, mentre nell'altro caso, potrei sostituire il singolo pezzo.

Ma sulla tua cnc usi quindi la tb6560 tramite parallela con mach3? Io intendevo una scheda usb (fosse anche arduino e Grbl) + 3 driver separati
come questi

https://www.banggood.com/it/TB6600-4A-C ... ds=myorder

se vuoi provarli ne ho diversi a casa...

un po' tutte le cnc hanno parti di cnc cinesi e direi che se la cavano molto bene in rapporto al prezzo ...ma perchè sulla tua cnc cosa usi attualmente ?

Saluti

[panorantini]

Luciano sei stato velocissimo!!!
Effettivamente la parte dietro si potrebbe chiudere, non ci avevo pensato!!
Invece il sotto pensavo di lasciarlo aperto, in questo modo è più facile fare manutenzione ordinaria e pulizia dei trucioli.
Tutto chiuso sarebbe sempre pieno di polvere di legno, invece magari potrei aggiungere 4 piedini per rialzare la struttura, che ne pensi??

Le viti invece sono la cosa che mi terrorizza di più... Non essendo una cima in meccanica, ho pensato di prendere un kit con vite già lavorata e supporti per il fissaggio già belli che pronti, in modo da evitare spiacevoli inconvenienti in corso d'opera...

Però se mi dici che il cuscinetto incassato va bene, allora ci posso provare, sicuramente risparmierei un bel pò di spazio!!

Sulla mia CNC ho una tb6560 o qualcosa di simile.. sinceramente ci lavoro da oltre 5 anni e non mi ha mai dato problemi!!

[PumaPiensa]

Che la polvere di legno è peggio dei truccioli di alluminio per i sistemi a ricircolo soprattutto i cinesi che non hanno dei gran raschiatori, soprattutto le viti. Devi già da ora prevedere un soffietto anche fatto in casa che impedisca allo sporco di andare sotto alla macchina. La manutenzione pensa a come farla dall'alto non vorrai girare la macchina ogni volta? Se riesci a fare in modo che non si sporcano la ingrasserai una o due volte all'anno.
Per la vite o fai come ha detto junior oppure visto che sono molto corte potresti prendere un solo supporto tipo bk o fk e lasciare l'altra parte libera, se la vite è centrata non ti darà problemi, di solito le viti già lavorate dai cinesi sono lavorate proprio per i loro supporti con quelle monti il tutto e sei apposto. Ti servirà comunque anche il portachiocciola e il giunto per il motore.
Per darci un'idea se non mi è sfuggito quanto vuoi spendere? motori da quanti NM?

[Junior73]

Per la polvere/trucioli come dice Puma devi comunque prevedere dei soffietti etc .Sulla base si potrebbero fare delle asole per far cadere eventuale sporcizia. Chiuderla non è indispensabile ma sicuramente aiuta .....

Per la meccanica hai due possibilità :

-Prendere un kit (ma in Eu no Cina per via della dogana).
- Acquistare componenti separati in luoghi convenienti come Banggood (priority direct mail per passare per Olanda evitando la dogana)

Solo qualche esempio

Viti da 50cm e da 30cm

https://www.banggood.com/it/SFU1605-500 ... mds=search

https://www.banggood.com/it/300mm-Ball- ... mds=search

Pattini Sbr20

https://www.banggood.com/it/SBR20UU-20m ... mds=search

mentre per le guide Sbr20 ti conviene prendere il metraggio necessario in Italia (circa 35-40 euro al metro) per poi tagliarlo a misura (è facile ...basta anche una semplice smerigliatrice)

e gli altri componenti necessari .

Da valutare cosa conviene fare....

Saluti

[Junior73]

Giusto a livello informativo ci sono questi kit che al momento sono anche in offerta (lo prendo anch'io poichè penso mi servirà in futuro)

https://www.banggood.com/it/15pcs-400mm ... alsobought

Non te lo consiglio per la cnc .....

Saluti