Quale macchina CNC?!?! Cerco consigli per partire!!!

[anonimo50]

Scusami francesco ma non sono d'accordo con te... tu dici che lui con un pantografo riesce a fare piastre di sterzo di 50-60mm?? Stiamo parlando di pezzi per moto, quindi un minimo di rifinitura ci deve essere... e poi parli di piano in mdf con 2mm di alluminio? Ma la precisione dove la metti poi?
Poi con un elettromandirno (che già  lo vedo instabile a 3000, viene avvitato su un lato della carcassa anch'esso in alluminio con 4 viti da 6mm) riesce a usare un bareno per i fori dei cuscinetti o a fare delle filettature, o magari a spianare con una fresa ad inserti?

Non voglio fare polemica ci mancherebbe ma sinceramente non ci credo, poi tutto è possibile, ma una cosa sola sono certo, più la macchina è stabile e robusta più il pezzo è perfetto, e secondo me piani di mdf o di alluminio non sono il massimo.

[anonimo50]

Rama le piastre di sterzo e le pedane sono fattibilissime con un 3assi, niente di complicato.
Per quello che serve a te le la bf20 inizia ad andare bene, ripeto inizia perchè più sali di grandezza più la lavorazione esce bene. Il carte motore non ce li fai questo è certo, non hai spazio in y, io sono arrivato fino al carter distribuzione del monster e un copricarter per un suzuki...
Per quelle aree di lavoro postate sopra come dice francesco ti serve un area maggiore come un pantografo, ma dopo secondo me avrai grossi problemi di stabilità  e non avrai la corsa necessaria per la z... sembra una cosa ridicola, ma se devi fare delle piastre con l'avvitatura sul lato come li fai i fori e le sedi viti su un pantografo? Togli il piano?? Sono tradizionalista, il pantografo deve fare il pantografo, la fresa deve fare la fresa...

[franceso]

Secondo me, e´ possibile. Ma solo con alqune, non la maggior parte.
Il mdf tiene bene, e deve essere spianato, questo e´ chiaro/sottointeso.
L´alluminio in questa configurazione serve solo per le filettature, anche se 2mm e´ poco.
L´elettromandrino deve essere tenuto con due staffe, non solo sotto, il bareno e´ off-limits,
lo si fa con un quarto asse, oppure lo si finisce in manuale. Spianare con una fresa ad inserti
oppure fare delle filettature funziona.
Comunque, prendendo esempio a questa immagine,

piastre_moto.jpg

il taglio per stringere sul tubo non lo puoi fare, i fori, l´alessatura di questi e le filettature
te le scordi anche, perche per tutto ti manca l´altezza in Z, che con un pantografo e´ troppo limitato.
Nemmeno quel foro di sotto non lo puoi fare, anche li ti mancerebbe l´altezza.

[franceso]

post postato due volte, non so perche´, quindi siccome non va rimoverlo, editato.

[Rama]

Perchè non dovrebbe fare i tagli per stringere i foderi, o i fori per gli stessi?
posso capire se mi parli dei fori per le viti che serrano i foderi della forcella alle piastre, ma per il resto?
Le piastre della foto tra l'altro sono anche molto basse, quella inferiore sarà  circa 3cm in altezza, quindi non capisco perchè non dovrebbe essere forata da un pantografo...

C'è qualcosa che mi sfugge?!?

[AssO]

non buttate soldi per macchine che poi non potranno assecondare i vostri desideri...
se devi fare una cosa falla e falla bene altrimenti lascia perdere.
Oggi di ditte e gente che fa queste lavorazioni ce ne sono a migliaia, ma quelli che lavorano sempre sono coloro che riescono a dare quel qualcosa in più che può essere la lavorazione più particolare, la precisione, il dettaglio, la rifinitura...
se devi spendere 2000 euro per fare una piastra come quella d'orata in foto beh, io lascierei perdere...

[anonimo50]

Asso a chi te le sei fatto fare quelle piastre????





Rama, francesco ha detto bene, alcuni pantografi riescono, non tutti, e quelli da 2000€ non sono di quelli che ce la fanno!

Quello che forse ti fa sfuggire queste cose per ora è l'esperienza maturata sul campo, i pezzi buttati perchè fanno schifo, le notti insonni a pensare come cavolo fare a finire il pezzo, come metterlo in morsa...
Noi ti stiamo consigliando solo, per carità  tu puoi fare come vuoi, anzi, DEVI fare come vuoi, ma per noi un pantografo di quella fascia di prezzo non lo fa, o almeno non come deve essere....
Con una bf20 ci riesci, ma non è una passeggiata, ci vuole tempo e deve essere attrezzata bene...parliamo di piastre come quella postata da asso, la oro è molto più semplice... all'apparenza sono simili, ma quel paio di centimetri in più lo sai quanto ti fa sudare....

[Garkoll]

Complimenti Asso e Chrys, sono pezzi fatti bene veramente, una cosa però... io mi ci farei due palle ad aspettare la fine del pezzo!!!

Rama come ti volevo dire alla fine, una macchina tipo la bf20 è l'ideale per te, però io continuo a ripetere che la bf20 è troppo lellera, con i 1.000 euro ti prendi una più grande e ci lavori sopra a quel punto...


Gaurda carina questa:

fresa cnc

fresa cnc 2

Questo è il tipo da cui ho preso la mia, ecco la bf 20:
BF20

Oppure qualcosina di più robusto:
MK4

[anonimo50]

Garkoll tu che hai? Dici dicci...

Poi a quanto lavori tu di solito?

[Garkoll]

Chrys... che ho io ?? un trabiccolo di profilati per ora!!!

La mia era una considerazione con me stesso, mi rendo conto che per fare certe lavorazioni si deve viaggaire a certe velocità  e io non voglio capirla.
Per ora per quello che devo fare preferisco portare via 5 decimi e andare a 3.000 mm/m che il contrario
scelte di strategie, la mia sicuramente tira fuori tutti i difetti della struttura.... voi e specialmente tu!!!!! mi hai fatto venire la voglia di fare cnc la mia ZX45, è tanto che lo voglio fare per lavorazioni più gravose ma non mi decido,è che fra nuova cnc, tornio cnc, quarti assi vari alla fine ho un caos in garage e in mente bestiale!!!

[anonimo50]

In effetti è vero, ma considera che porto 1,5mm per 600mm/min ma posso arrivare benissimo a 1000mm/min, in passata finale vado a 300mm/min ma sfrutto tutto il tagliente, questo perchè voglio sempre conservare la meccanica, non mi piace sentirla sforzare... se fai i conti ci mettiamo lo stesso tempo...

e dopo io sono un tentatore...

[Garkoll]

E lo sapevo che eri bastardo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cavolo come è bella la ZX45, io ho un problema la mia è quella più grandina ma con la colonna tonda porco cane, per cui ho un sacco di dubbi per il canotto.

Ora vedo, ma mannaggia a te guarda che mi tira fuori!!! cavolo Chrys!! e ora che faccio

Mi dai qualche info in più su come l'hai realizzata?? ma è la tua vero??

[anonimo50]

No questa no, ma è fatta bene, mi è piaciuta subito!
Anche li sono dei bei motorini, mi piacciono le cose massicce e sovradimensionate...

Se ti serve una mano siamo qui, magari vediamo come è messa la tua e tiriamo fuori una soluzione insieme!
Rama ma visto che bestie ci sono in giro???

[Garkoll]

Gran bella macchina... non mi piace quei giunti scoperti, ma cavolo lo sai la roba che ci si ficca lì!!
Per il resto è bella, lavora in Z di colonna e non di canotto giusto? io pensavo nella mia di lavorare di canotto.

Comunque torniamo a Rama, come vedi la scelta che ti consigliamo è su una fresa tradizionale.

Riassunto in poche parole:
-Il pantografo a portale mobile ti permette di avere corse e quindi piano lavorabile ampio rispetto agli ingombri, è adatto a lavorazioni leggere e rapide quindi legno, ottone, rame, plastiche e si può fare in base alla struttura anche un pò di alluminio.

-La fresa tradizionale ti assicura maggiore rigidità  e ti permette lavorazioni più gravose, quindi come capirai è consigliata per alluminio, ferro e acciaio (logicamente in base alle dimenzioni). Questa forma ti limita molto in dimzioni lavorabili.

-Per ultimo c'è il pantografo a portale fisso che è una via di mezzo fra i due, per cui ha parte dei vantaggi dei suddetti e allo stesso tempo svantaggi.

[AssO]

mamma mia ho una voglia di finire la mia che non potete capire
Chy quelle risalgono ad un po di tempo fa, le ho montate sulla mia fz6, tu dovrai farmi quelle per il prototipo di r6 che tra l'altro l'anno prossimo correrà  con un pilota inglese di un team molto importante