torretta tornio: porta utensili-cambio rapido FaiDaTe

[mante77]

Come vedete questo tipo di torretta pur avendo la classica coda di rondine che moltissime altre hanno, ha però la particolarità  di azzerare tutti i giochi stringendo la coda di rondine stessa con una normale vite (niente camme, niente rettifiche, niente trattamenti). Il risultato dopo il serraggio è un monoblocco unico cartella-torretta che ha una robustezza incredibile.
Mi piaceva proprio e quindi mi sono messo a disegnarla... per adattarla al mio tornio e realizzarla coi materiali che già  avevo a casa...
Per darvi una idea di quello che ci ho lavorato a livello cad vi posto l'immagine dell'assieme 2D... (non si vedrà  molto, ma da l'idea...)

salve, per caso puoi condividere il file dwg dei disegni ?

[alk]

Mante, ho già  dato il dwg a tre amici del forum in MP. Faccio così perchè per costruire una torretta così ci vuole un impegno e una motivazione molto forte. Perciò do il disegno solo a chi poi la torretta la fa davvero. E anche lo seguo e lo aiuto. Altro motivo è che non vorrei che condividendo pubblicamente disegni di una torretta che esiste nel commercio, saltassero fuori diritti, brevetti, royalty e altre cosine del genere. Scrivimi in MP e poi vediamo, eh?

[JesseJames]

Ciao alk, starei provando a costruirmi anch'io un portautensile per la tornitura di superfici concave/convesse e visto che avevi parlato di postare qualche foto qui o in un altro thread... melo sono forse perso?
Dai, facci vedere le palle!!!

[alk]

Di attrezzi per fare sfere nel web ce ne sono a bizzeffe. Quello che interessa a me è studiare i sistemi... il gusto sta tutto lì. Se trovo delle soluzioni che mi sembrano migliori di quello che già  esiste provo e riprovo finchè verifico la mia idea. Non mi interessa copiare! E rifare tale e quale la stessa cosa. Quella posso comprarla già  fatta. Un tempo si diceva "la scoperta dell'acqua calda". Ecco questo è ciò che voglio evitare. Tutto quello che ho postato, l'ho prima disegnato e se assomiglia a qualcosa che esiste, non vuol dire che sia identico. Chi si stà  cimentando con i miei disegni credo che potrebbe confermarlo...
Non ti sei perso niente, perchè non ho aggiunto materiale alla discussione. Non ne ho avuto il tempo. Appena lo avrò, lo farò. Ciao

[titto]

Davvero eccezionale, che maestria!!!

[cianfa72]

Un aiuto...se potete !!!

In questo topic, nel post del ven nov 12, 2010 7:37 pm, alk ha mostrato una serie di utensili a placchetta removibile di varia forma e dimensioni.

Penso siano ben adatte anche per il mio Hobbymat. Sapete dove posso trovarle ?

grazie.

[alk]

Cian, le placchette le compro al negozio di "forniture industriali". In ogni città  ce n'è almeno uno... ma bisogna conoscerle e sapere cosa si vuole per poterle ordinare giuste al bancone del negozio. Nel Forum ci sono tanti post che parlano delle placchette in metallo duro. Forme, dimensioni e tipi di utilizzo. Armarsi di pazienza e studiare... Gli inserti vanno bene su tutti i torni del mondo (piccoli e grandi) perchè sono "universali" (appunto), basta avere, però, il portautensili giusto e lavorare coi parametri più appropriati che tengono anche conto della "potenza del tornio" che hai. I portautensili che ho presentato io in questo post, perlopiù sono "fatti in casa" (ma non a caso... eh,eh ). Se però spulci anche in rete qualche catalogo trovi subito il portautensile giusto per la tua torretta (una sezione di almeno di 8x8 mm. ci va sicuramente). Costruirsi poi un portautensile può essere banale come anche molto complesso, dipende da quanto bene lo si vuol costruire. Ad es. un portautensile con foro di lubrorefrigerazione, per placchette a spoglia negativa a cambio super rapido è un casino a farlo... quelli che vedi qui invece sono utensili senza sofisticazioni e tutti ad angolo positivo.

Colgo l'occasione anche per ringraziare Titto che mi fa dei complimenti (peraltro immeritati). Grazie

[cianfa72]

alk,

mi interesserebbe qualche info in piu' sul "utensile rettificatore" (l'utensile "G" del post che mostra tutti gli utensili). Dalle foto vedo che hai usato un minicraft per il quale hai costruito una cartella apposita...

Di che "minicraft" si tratta (dimensioni, potenza, modello ecc..) ? Qualche dettaglio sulla costruzione della relativa cartella ?

grazie

[alk]

Cian, per essere più esatti non si può parlare propriamente di "utensile rettificatore", la mola infatti non è un utensile... ma è fatta di miliardi di utensili che sono i grani di abrasivo stesso. Diciamo che quello che ho fatto vedere io è il minimo dei minimi che si può pensare come "unità  di rettifica per tornio" (questa è una definizione più appropriata). Il minicraft infatti ha pochissima potenza e può essere usato per affilare (con calma) qualche piccola fresa o bulino o punta da centri. A dire il vero, sul tornio io monto anche altri utensili (con altre staffe e altre torrette) di potenza più consistente, come il Dremel (ne ho due) e un mandrino da 800 watt, sul quale monto tranquillamente una mola tipo quelle da banco diametro 150 mm. un po' consumata...
Quello che vedi è un "Minicraft" mod. MB150 a 12 volt con la mostruosa potenza di... 10 watt. E' vecchissimo (avrà  vent'anni), ma credo si trovi in giro ancora... vedi in internet. A favore ha che fa solo 32 mm di diametro (x poco più di 100 mm di lunghezza) il corpo è perfettamente tondo su tutta la lunghezza e lo cacci su dappertutto, ha un mandrino smontabile (svitabile) che porta fino a 4 mm di gambo mole, ci puoi pure mettere le pinze a diametro fisso tipo ER per capirci... ha due bei cuscinetti a sfere che non soffrono anche sotto sforzo, però sono montati in una cassa di plastica che flette come vuole quando il motore è caldo.
Che altro ti posso dire... non stringere troppo i morsetti sennò soffochi e fermi il motore... rispettalo, non esagerare nel pretendere prestazioni da "grande" perchè non lo è, sennò cala i giri e non rettifichi più niente...! Se invece hai di queste intenzioni, di vederlo galoppare a mille, il Dremel fa al caso tuo, è almeno 3 volte più grosso, (anche nel diametro, però), ci sono i giri regolabili, la potenza (non la precisione, purtroppo...), ma ci si può accontentare. Figurati che c'è chi il Dremel lo usa come mandrino in una CNC!!!
Dettagli sulla cartella... è tutta in alluminio, i morsetti sp. 8 mm. la schiena con la coda di rondine sp 15 mm. H30mm. Vitarelle M4 TCEI e basta, il resto si vede benissimo. Ti devi fare un disegnino, col minicraft già  in mano, ma vedrai che è più facile a fare che a dire.
E ti da tante soddisfazioni, te lo assicuro.
Usare e prevedere la rettifica nel tuo laboratorio ti fa fare un salto di qualità  impressionante in tutto quello che fai. Non è più l'hobby della meccanica (modo elegante per dire: "ci provo anch'io... ma mi faccio schifo..." sempre nel senso buono, però...), ma diventa Vera Meccanica, dove di un pezzo conosci e governi tutte le quote e le tolleranze che "non si autogenerano magicamente da sole o per grazia dello Spirito Santo", ma sei tu che le controlli e le vuoi... e stiamo dentro il centesimo se lo vogliamo... sennò si rifà  il pezzo anche daccapo se occorre.
Vabbè... non so se ho risposto a tutto... dipende dalle tue velleità  e da quello che vuoi fare. A me affascina lo studio di come si fanno le cose e non le cose stesse, mi interessa più l'utensile che il pezzo... non so se mi capisci. Ciao

[Gabry63]

Ciao Alf.
Hai mai valutato il trapanino della Proxxon, quello con il collo lungo, per intenderci il mod. NO 28 485. Io l'ho preso in considerazione; dalle caratteristiche sembrerebbe più preciso del Dremel, ed avrebbe in più un collo da 100 mm. per inserirsi in profondità . Mi interesserebbe il tuo parere da esperto, come hai dimostrato di essere. Grazie.

[alk]

Mio fratello ha due Proxxon... uno è proprio quello che dici tu. Mi pare che si trova bene. L'altro lo usa sulla CNC ed è un 100 watt (o giù di lì), fa i PCB da molto tempo ormai e ha cambiato gia una (o due) volte i cuscinetti. Credo siano adatti per fresette e i bulini dove il lavoro è saltuario e limitato nel tempo. Per le mole ci vuole coppia (forza) e giri costanti (velocità  stabile), sarebbero più adatti i motori senza spazzole, dato che le spazzole danno un funzionamento "ruvido" e non costante. Adesso stiamo parlando in teoria, naturalmente, dopo se uno a casa ha un qualsiasi frullatore che gira e lo vuol usare, lo usa. Quel Minicraft di cui abbiamo parlato fa più di 30000 giri a vuoto, circa metà  sotto carico con una molettina da 12-15 mm. (ma io ne uso anche di più piccole 8-6 mm...), può ravvivare facilmente il filo radiale delle normali frese a due e quattro taglienti. In una fresa se non si aspetta a distruggerla del tutto lavorando anche quando "strappa" anzichè "tagliare", c'è pochissimo da rettificare (centesimi... o al massimo qualche decimo), uno strumentino come il mio va benissimo fino a frese da 8-10 mm. Il segreto sta nell'organizzarsi bene in modo che in pochissimo tempo puoi fare l'operazione di affilatura. Non puoi perdere mezz'ora per montare la rettifica e un'altra mezza per trovare gli angoli e registrare le quote. Queste cose devono essere ricavate velocemente con tacche arresti segni e procedure. Ci si perde un po' di tempo a studiarle la prima volta ma poi si conquista "una tecnica" che funziona sempre.
Ricapitolando sugli utensili Proxxon penso bene, ma credo anche che siano limitati come potenza, coppia, robustezza... pensa che quando l'attacco universale dei collari è 43 mm i Proxxon ne adottano uno custom di 20 mm, anche su quello a collo lungo che dici tu (neanche il Dremel ce l'ha piccolo così...). Figurati che cuscinetto a sfere ci può stare in un diametro esterno di 20 mm. e quindi che forza radiale massima si può applicare. Perciò, io credo che si possono usare benissimo per lavorazioni leggere su materiali teneri con velocità  di avanzamento basse. Lavorare l'alluminio (o peggio l'anticorodal) o l'ottone già  ti scasserebbe il mandrino e le frese in breve tempo. Dell'acciaio naturalmente non ne parliamo proprio!
Poi, sai, molti si innamorano di questi utensili e di questa marca perchè sono belli, fatti bene e funzionano a meraviglia (nel range che ho detto prima)... e costicchiano assai!!! Magari è come quelli che prendono solo Mac anche se poi non trovano i programmi o devono ricorrere all'assistenza per banalità  che con Windows sono di dominio pubblico... o quelli che "Linux o morte" e non li smuovi neanche col tritolo... eh,eh...

[Gabry63]

Grazie Alk, risposta ben articolata e esaustiva, sono convinto.

[BINA75]

Ciao Alk, riaggiorno il tuo interessantissimo e dettagliato 3d, dato che anch'io (proprio leggendo il tuo) mi sono invogliato a costruire una torretta per il mio tornio Paulimot 3600. La sua originale è 78x78x51 mm , mia idea era rifarla delle stesse dimensioni ma con sistema a cambio rapido come la tua. Premetto che posseggo sia fresa che come detto il tornio con in programma l'acquisto di un mandrino a quattro griffe indipendenti che mi agevolerebbero su diverse operazioni...
Tornando a noi, volevo chiederti dei consigli; ho già  sfacciato da un cilindro di acciaio C45 un parallelepipedo di 81,5x81,5x55mm e mia intenzione era di portarlo alle misure originali della torretta di serie per avere la nuova a liscio dei bordi del carrino del tornio. Dici che potrebbe andar bene anche 80mm di lato ed altezza 55 potendo così sfruttare più superficie d'appoggio? L'altezza superiore potrebbe servirmi per utensilini che necessitano di "alzo" superiore (ho abbastanza filettatura per bloccarla a dovere). Cosa ne pensi?
Volevo procedere dunque a spianatura e foratura del blocco come visibile nelle tue foto postate, poi passerò alla realizzazione delle gole con fresa a candela e fresa a 60°. Ho anche quelle a 45°, cosa pensi sia migliore ai fini dell'efficacia finale quanto ad inclinazione? Se puoi (e vuoi ) dirmelo, su che profondità  vado ad affondare per la coda di rondine?
Posto in allegato la foto del mio blocchetto...
Grazie in anticipo per l'eventuale risposta
Roberto

Blocchetto squadrato.jpg

[Ntesla]

Molto bella mipiace molto.

Bravissimo.

Ciaooooo

[alk]

Bina75, ti rispondo volentieri... Le misure della torretta possono essere anche le tue, ovviamente ti devi rifare il disegno in base a queste nuove misure. Ti assicuro che la mia è robustissima anche se è più piccola (69,5x69,5x37). Un recente impuntamento che ho avuto con lancio del pezzo-bloccaggio del mandrino, rotazione della torretta e salto dei carri (succede anche questo lavorando...), non hanno lasciato alcun danno sulla torretta. Ti assicuro; un botto terribile e pauroso per fortuna senza conseguenze per me e per la macchina... La profondità  della coda di rondine è 7 mm. Io, la torretta non la farei molto alta... ti devi fare le cartelle con i tuoi ferri già  in posizione esatta, poi le variazioni sono minime solo per compensare l'affilatura ed eventuali differenze di placchette. Dopo aver montato la torretta nuova, il carrino e anche il carro, ti risulteranno molto più deboli della torretta stessa! E' quello che ho constatato subito io e che non si notava con la torretta di serie. Tieni anche presente che le cartelle possono essere bloccate a qualsiasi altezza non è necessario che siano appoggiate all'arresto... il bloccaggio è così forte che sorprende! Non è per semplice frizione di una camme, come su molte torrette hobbistiche, ma è una vera e propria morsa con due potenti ganasce. Magari se posizioni la cartella senza appoggio, stringi un po' di più la vite di serraggio che deve essere generosa! La mia è M10 e con una buona porzione di filetti in presa almeno 10-12. La vite che ho usato io, poi, è incassata per non avere sporgenze però è ugualmente esagonale (chiave da 17) ed ha una base più larga (d. 20 mm sp.3), una specie di rondellone sotto la testa ma non separata...monolitica con la vite. In pratica la vite l'ho disegnata e realizzata io da un tondo in 38NiCrMo4 bonificato. Il risultato è che con pochissimo sforzo si bloccano le cartelle e se voglio serrare forte la vite lo posso fare dando dei colpetti sulla chiave speciale che vedi nelle foto... e questo basta per dover poi far una fatica boia per smollarla. Ti consiglio di fare sempre due postazioni (2 code di rondine) come la mia per non dover girare la torretta ogni volta che lavori con un ferro da interni, e ti raccomando di curare l'arresto della torretta che è quel piolo che c'è sotto. Sia come precisione che come efficienza... in questi torni cinesi i due aspetti lasciano molto a desiderare... Tieni presente che io ci ho lavorato molto su questo particolare... il piolo originale l'ho buttato, non mi piaceva ed era tenero... ne ho fatto uno temprato con piano inclinato e battuta verticale di arresto. La molla è più morbida. Le sedi di arresto sono smontabili (fissate con due viti) e in acciaio per molle. Se non fai bene la base sotto la torretta ci finisce una montagna di porcheria e i trucioli finiranno per far spessore e piantarsi sul fondo (il C45 non è molto duro...), rigandoti la base della torretta e del carrino. Se però la base è lavorata bene, e la molla del piolo non la solleva, la torretta girando pulisce la base e i danni sono minimi. La mia tiene ancora bene dopo quasi 2 anni di lavoro piuttosto continuo. E dopo queste dritte ti auguro buona realizzazione. Tienimi informato dei progressi perchè poi dopo aver fatto il corpo della torretta non è mica finito, sai... eh,eh,eh è solo l'inizio... tu non immagini nemmeno le "cose" che ci ho attaccato io sulla torretta!!!