Sgrossatura...quale migliore punta/tecnica?

[MauPre75]

Usa una aspirapolvere casalinga e la tieni a qualche cm dalla fresa e vedi che funziona, la usi la maschera? L' mdf è pericoloso per la salute dei polmoni.

[beltin]

... vado meglio (in termini di tempo) con passate molto leggere e velocità alte. Per sgrossare un bassorilievo, usando una punta da 8 mm, faccio passate da 1,5 mm di profondità (o anche meno se devo andare parecchio giù e uso una punta lunga che quindi vibra di più), con avanzamento laterale anche del 90% quindi sui 7mm e velocità alta sui 4-5 metri al secondo. La velocità del mandrino vado a orecchio (il mio arriva a 25k e sto sui 18-20).
Lo so che in questo modo userò solo la parte finale della punta... Ma risparmio ore. ...

Ciao scusa se ti disturbo nuovamente...stavo valutando di usare la tecnica da te consigliata...sicuramente hai ragione a dire che la macchina fa meno sforzo e già solo per quello vale la pena provare ma per quanto riguarda le tempistiche, come fai a metterci molto meno?

Io ho provato a fare una simulazione con V-CARVE e tra usare alta profondità+leggero avanzamento laterale+minore velocità di avanzamento e "viceversa" non c'è differenza nel tempo di esecuzione (giusto qualche minuto).--sbaglio qualcosa?

Grazie

[beltin]

Usa una aspirapolvere casalinga e la tieni a qualche cm dalla fresa e vedi che funziona, la usi la maschera? L' mdf è pericoloso per la salute dei polmoni.

E si lo so ma così devo passare magari un'ora o più a seguire la punta della fresa per tutto il suo movimento...(si cmq assolutamente uso la mascherina!!!! )

[CARLINO]

Dovresti costruire una bocca aspirante toroidale che avvolge l'utensile in modo da eliminare l'effetto direzionale che lamenti con uno spessore del toroide proporzionato rispetto al volume di polvere asportata : devi quindi con un po' di pazienza dimensionarlo per le asportazioni maggiori che riesce a fare la tua macchina.

[Ganesh]

Ciao scusa se ti disturbo nuovamente...stavo valutando di usare la tecnica da te consigliata...sicuramente hai ragione a dire che la macchina fa meno sforzo e già solo per quello vale la pena provare ma per quanto riguarda le tempistiche, come fai a metterci molto meno?

Io ho provato a fare una simulazione con V-CARVE e tra usare alta profondità+leggero avanzamento laterale+minore velocità di avanzamento e "viceversa" non c'è differenza nel tempo di esecuzione (giusto qualche minuto).--sbaglio qualcosa?

Grazie

Ci metto di meno perché la mia macchina non regge. Mi spiego meglio:
se vado a 5metri / minuto con profondità 1,5 lavoro bene. Se scendo a 3 millimetri e dimezzo la velocità inizia a vibrare e ad avere problemi nei punti critici. Quindi sono costretto magari a diminuire ancora parecchio la velocità per evitare vibrazioni. Ecco che i tempi aumentano.
Insomma, trovo più facile, con una macchina hobbistica, stare altri ed andare veloci.
Ho fatto varie prove e preferisco così.
Se uno usa sempre gli stessi materiali e gli stessi percorsi può trovare l'equilibrio quasi perfetto. Mentre se cambi sempre lavorazioni bisogna andare per esperienza.

[MauPre75]

@Ganesh che ti di frese usi, diametro, n taglienti ed a quanti giri ruotano? 5m/min per una macchina hobbystica sono tanti, sono velocità che si approssimano a macchine professionali che hanno grande stazza per garantire rigidità, non ha senso andare così veloce ed affondare poco, sfruttando poco l'utensile, le vibrazioni sono derivate dall'impatto del tagliente sul materiale, se questo non ha la velocità di rotazione corretta rapportata alla velocità di avanzamento è normale generare vibrazioni, che tra l'altro è anche causa di rottura dell'utensile stesso, su legno la giusta velocità la trovi partendo lento alla massima velocità del mandrino (fino a diametro 12 mm) il legno non deve bruciare ne fare polvere, se vedi il nero sul taglio aumenti la velocità fino a non avere più la patina nera ed avere truciolo e non polvere.
Il rapporto macchina /parametri determinano la profondità possibile, con la mia su rovere frassino quercia e noce con fresa da 6mm monotagliente a 1000mm/min affondo sul pieno 5mm ed è la metà del calcolo teorico di avanzamento, per evitare di bruciare devo abbassare i giri a 20.000, non affondo oltre per non complicare l'evacuazione trucioli, ripulita l'area in finitura se occorre sfrutto tutti i 20mm di tagliente.

[Ganesh]

Si era solo un esempio per fargli capire cosa stavo intendendo con aumento di tempi. I parametri li ho scritti un po' a caso per fare un esempio. Anche se in effetti io sul pioppo vado sempre sui 4,5 metri/Min senza problemi se mi tengo sotto i 2 mm di affondamento con una fresa da 6. Come ho già scritto deve trovare lui l'equilibrio giusto per la sua macchina.
Comunque se leggi il post dall'inizio lui parlava del problema degli angoli, dove la fresa viene coinvolta totalmente. Purtroppo se hai l'angolo che coinvolge al 90% la fresa in una strategia di avanzamento che sarebbe molto minore, in quei punti brucia e fa un casino. Era questo il problema del nostro amico. E come ho già detto, purtroppo l'unica soluzione che conosco è lavorare preventivamente solo quegli angoli con strategie meno aggressive, oppure tenersi fin dall'inizio molto piu alti, e stando più alti puoi generalmente andare più veloce. Io preferisco la seconda perché faccio prima... anche se consumo prima le frese perché. Non per altro. Ho già spiegato nei post precedenti...
Magari esiste un cam che tiene conto di questo problema... Non lo so.

[beltin]

Guarda un ulteriore problema che ho riscontrato è anche una "illogicità casuale" in alcune lavorazioni usando V-CARVE che mi hanno causato impuntamenti e bloccaggi che ho risolto solo modificando manualmente il G-CODE.

Giusto per informazioni riporto il problema...immaginiamo una lavorazione a forma di cuore...inizia a sgrossare il primo strato partendo da una delle due curve con profondità 6mm scendendo GRADUALMENTE (fin qui tutto perfetto)...PROBLEMA...quando arriva alla punta che divide le due curve della parte superiore del cuore, il software alza la punta a Z=5 di sicurezza, si muove nella parte alta della nuova metà alta del cuore poi INCURANTE della profondità scende fino allo Z massimo ( al primo passaggio sarà 6mm e ancora regge ma al secondo sarà 12!!) a cui deve andare a tagliare SENZA effettuare la discesa graduale poi si rialza a Z=0 e inizia la discesa graduale...
Questo difetto ho riscontrato che lo causa solo con certe dimensioni del progetto.

Anche dove ci sono curve particolarmente ostiche sono andato a modificare il G-CODE diminuendo la velocità (ovviamente progetti relativamente semplici altrimenti mi incasino)

[Ganesh]

Non entro nel merito di questa lavorazione che hai descritto, ma si, il problema è proprio quello. A parte l'entrata iniziale graduale, ci sono spesso molti punti problematici dove la fresa viene coinvolta quasi completamente invece del 10-20% o quello che hai impostato tu. Questo problema come già hai visto si può risolvere in lavorazioni semplici andando ad intervenire direttamente come hai fatto tu oppure prevedendo una lavorazione propedeutica. Però spesso (nel mio caso sempre, perché faccio la orazioni lunghe e relativamente complesse)si fa prima andando più alti e più veloci (sempre nei limiti per ottenere un buon risultato).
Come già detto occorre provare e trovare il migliore equilibrio.
E sempre "leggendo" la lavorazione come ti ha descritto Maupre. Cioè guardando annerimento, truciolo e giri mandrino.

[MauPre75]

Avvolte certi movimenti sono determinati dal file del disegno, come può essere un segmento che non è geometricamente perfetto o una faccia "nonmanifold" quando trovi questi problemi ritorna al cad ingrandisci la zona interessata e cerca di trovare il difetto, basta aver unito due curve non perfettamente accoppiate per avere problemi simili.
Fare tagli in un'unica passata può creare anch'essa problemi, prova a dare un sovrataglio alla lavorazione, basta il 50% del diametro fresa, questo crea un taglio in due passate per livello, prima più esternamente poi sul bordo, in questo modo si ottiene un taglio più pulito e se ci sono difetti il cam li affronta un po' meglio, ma resta sempre il fatto che se ci sono difetti nel disegno qualche anomalia ci sarà nel percorso.

[beltin]

.....
Fare tagli in un'unica passata può creare anch'essa problemi, prova a dare un sovrataglio alla lavorazione, basta il 50% del diametro fresa, questo crea un taglio in due passate per livello, prima più esternamente poi sul bordo,.....

Scusa la mia inesperienza ma come ottengo questa lavorazione?
Consiste nel creare due vettori paralleli a distanza di 9 mm e poi far tagliare fra questi?
Oppure esiste una funzione apposita? (uso V-CARVE ma anche FUSION360 se serve)

Grazie

[MauPre75]

Non devi creare ulteriori vettori, non conosco il tuo Cam ma prova a studiarlo, è una funzione che permette di fare il tagliando partendo da più esternamente ed avvicinarsi al vettore di un tot in frazione di diametro utensile o più, e devi trovarla nelle impostazioni di lavorazione.
Per quanto riguarda gli angoli il problema è che il controller deve fare l'interpolazione degli assi in caso di curve e decelerazione per cambiare direzione in caso di angoli, su un angolo a 90° c'è un attimo in cui la fresa è ferma sul materiale ed è in quel punto che brucia, per risolvere il problema è importante rimuovere i trucioli durante il taglio aspirandoli, in questo modo la fresa riesce a muovere aria che altrimenti immersa nei trucioli non potrebbe fare, l'aria raffredda i taglienti ed il legno non brucia, creare il taglio in due passate con il sovrataglio favorisce l'evacuazione dei trucioli almeno parzialmente e con la condizione che la fresa non è più impegnata al 100% anche le vibrazioni si riducono notevolmente in fase di taglio della sagoma, poi la passata di finitura farà il suo.

[Ganesh]

Si ma il problema è anche che se tu per esempio prevedi un avanzamento del 20% in una tasca, in certi punti la fresa potrebbe essere interessata molto di più, anche al 70% o piu. Dipende ovviamente dalla forma della tasca. In questi casi purtroppo, anche senza il rallentamento dovuto alle impostazioni del controller sulle curve strette, tenderà a scaldare molto.